Форум русскоязычного сообщества Ubuntu


Следите за новостями русскоязычного сообщества Ubuntu в Twitter-ленте @ubuntu_ru_loco

Автор Тема: Linux в промышленности  (Прочитано 20344 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VinnyPooh

  • Почётный модератор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2577
  • В работе
    • Просмотр профиля
    • Linux для чайников (пых-пых)
Re: Linux в промышленности
« Ответ #15 : 06 Сентября 2009, 10:01:26 »
Внутри согласен. Не вопрос.
Проблемы начинаются с внешним миром, мы впрочем уже повторяемся, тут тема про внедрение в организациях была.
Элементарно.
Ползут графики в экселевских таблицах. С каждым релизом ситуация вроде более или менее улучшается, но до идеала уж очень далеко.

Оффлайн Belyaev Nikolay

  • Активист
  • *
  • Сообщений: 734
    • Просмотр профиля
    • моя работа- дробилки, грохота...
Re: Linux в промышленности
« Ответ #16 : 06 Сентября 2009, 10:10:54 »
хехе
цитата чата с моим другом
Цитировать
В конторе полным ходом идет переустановка винды. Когда я предложил админу на половину компов поставить Ubuntu, т.к. их владельцы все равно ничего не заметят, а сэкономленные несколько тысяч $ пойти проебать, он меня переспросил - чего? я грю у.б.у.н.т.у. - а что это? ... йообанавроооот... крупная международная компания..
читал, что для продвижения линукса нужны 4 вещи: нормальный драйвера, чтобы люди знали, что такое линукс, инетрент широкополосной ... оставльное забыл, но вывод заметки был в том, что сейчас просто мало кто знает, что линукс вообще существует и это сдерживает развитие
"Сначала они вас игнорируют, потом смеются над вами, потом борются с вами, а потом вы побеждаете"
Махатма Ганди

Оффлайн VinnyPooh

  • Почётный модератор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2577
  • В работе
    • Просмотр профиля
    • Linux для чайников (пых-пых)
Re: Linux в промышленности
« Ответ #17 : 06 Сентября 2009, 10:17:39 »
> что сейчас просто мало кто знает, что линукс вообще существует и это сдерживает развитие

Да как сказать, гляньте статистику этого форума по числу регистраций в день (внизу) и параллельно посмотрите сколько гостей висит постоянно.
Интерес очень большой.

Оффлайн Alex2000

  • Активист
  • *
  • Сообщений: 317
    • Просмотр профиля
Re: Linux в промышленности
« Ответ #18 : 06 Сентября 2009, 11:04:12 »
Нет нормального аналога автокада.
Bricscad например. И вообще кадов куча.
http://www.tech-edv.co.at/lunix/CADlinks.html

Оффлайн VinnyPooh

  • Почётный модератор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2577
  • В работе
    • Просмотр профиля
    • Linux для чайников (пых-пых)
Re: Linux в промышленности
« Ответ #19 : 06 Сентября 2009, 11:12:49 »
> Bricscad например.

Это всё на одной платфоре интелликада

По сути не шибко отличается. Есть там проблемы с совместимостью с чертежами, я всё пробовал.
Но!
Китайцы очень быстро прогрессируют, думаю через пару лет можно вполне их будет покупать. И очень прислушиваются к пожеланиям потребителя.

xor

  • Гость
Re: Linux в промышленности
« Ответ #20 : 07 Сентября 2009, 00:17:57 »
Цитировать
Ближайшая нормальная перспектива linux`а - это сделать бы вменяемый и полностью совместимый офисный пакет
Как по мне, то лучше открытые форматы продвигать, чем пытаться догнать постоянно уезжающий и кривой (между своими же разными версиями) проприетарный мс офис.

Lifewalker

  • Гость
Re: Linux в промышленности
« Ответ #21 : 07 Сентября 2009, 01:12:20 »
Ближайшая нормальная перспектива linux`а - это сделать бы вменяемый и полностью совместимый офисный пакет, это основное что сдерживает многие организации, так как уж слишком корявые документы из опенофиса выходят.
И как всегда проблема глубже и шире, чем кажется. Давайте рассмотрим ситуацию идеального мира.

Есть Предприятие, у него есть Информационная Система, составленная из ряда Программ. Программы эти оперируют Документами. Пока Документ живёт внутри ИС он представляет собой набор записей той или иной структуры в рамках оной ИС. С внешним миром наше Предприятие тоже, без сомнения, общается. Вопрос как оно это делает? Тут есть два варианта: (1) Предприятие выдаёт окончательный Документ конечному потребителю (коим может быть кто угодно - покупатель, предприятие, гос.орган) и (2) Предприятие выдаёт Документ для дальнейшей обработки другому предприятию (покупателю, поставщику, сборщику - не важно). В первом случае нам нужна бумажная твёрдая копия. Во втором нам нужен XML-подобный самоописывающийся набор структурированных данных.

Вопрос. Где в этой схеме место Офисному Пакету? Да его вообще не должно быть в природе! Существующие "Офисы" - это полный информационный нонсенс. Подготовит печатный документ - да, но для этого нужен не Офисный Пакет а Генератор Отчётов по уму.

Посмотрите что делает Эппл со своим недоофисным пакетом iWork. Это пакет для создания бумажных документов. Pages и Numbers совершенно явственно ориентированы на создание твёрдой копии на бумаге. Это единственное предназначение пакета. И это совершенно правильно.

Оффлайн G Antipov

  • Автор темы
  • Любитель
  • *
  • Сообщений: 86
    • Просмотр профиля
    • Промышленное оборудование
Re: Linux в промышленности
« Ответ #22 : 07 Сентября 2009, 07:40:21 »
> Подавляющее большинство пользователей в бизнесе работают с САПР и отсутствие таковых в Linux существенно влияет на число пользователей.

Очень спорное утверждение. Я бы сказал, что подавляющее число пользователей в бизнесе работает с электронной почтой, офисными программами и пользуется интернет-браузерами.

Ну и учитывая стоимости лицензий под тот же Автокад совершенно не важно сколько стоит Windows.
Предприятий которые видят только деньги и накладные, а продукция проходит мимо них не мало. Но тех кто занимается производством, ремонтом, техобслуживанием еще больше. Сейчас даже организовать нормальное производство окон или трусов без использования САПР довольно сложно. Документация для ремонта и техобслуживания промышленного оборудования как правило в формате АВТОКАД, как с ней работать без САПР?
Для малого бизнеса АВТОКАД по цене не доступен поэтому на каждом рынке продается контрафактный. Аналоги подходящие по цене и функциям для малого бизнеса, в том числе Российские есть, но они все под Винду.
Ubuntu 14.04
XUbuntu 14.04

Оффлайн VinnyPooh

  • Почётный модератор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2577
  • В работе
    • Просмотр профиля
    • Linux для чайников (пых-пых)
Re: Linux в промышленности
« Ответ #23 : 07 Сентября 2009, 08:29:21 »
> Для малого бизнеса АВТОКАД по цене не доступен поэтому на каждом рынке продается контрафактный.

Ну как вам сказать. Меня всегда рассуждения по поводу стоимости софта веселят в этом плане. Если бизнес, которому нужен Автокад не зарабатывает, таком бизнесу надо закрыться.

Зарплата среднего рядового специалиста тыщ 15, с налогами 20, аренда рабочего места (офиса) в среднем 5-7 кв.м. ну пусть рублей по 500  за квадрат. ещё порядка 3 тыщ итого = 20-25 тыщ нужно денег только на сам факт присутствия спеца в офисе. Я уже молчу про прочие затраты типа интернета и ты ды. Встаёт это всё в район 30 тыщ.

На этом фоне автокад облегчённый за 60 тыров = это, извините, для зарабатывающей фирмы копейки - 2 месяца содержания такого спеца )

Или под малым бизнесом подразумевалась фирмочка в подвале, которая клепает дипломы с чертежами для студентов?

Воспринимайте софт как инвестиции и всё встанет на свои места.

ЗЫ. И для просмотра DWG есть бесплатные просмотровщики. Так что проблема просмотра документов не актуальна.
« Последнее редактирование: 07 Сентября 2009, 08:34:17 от VinnyPooh »

Оффлайн G Antipov

  • Автор темы
  • Любитель
  • *
  • Сообщений: 86
    • Просмотр профиля
    • Промышленное оборудование
Re: Linux в промышленности
« Ответ #24 : 07 Сентября 2009, 14:45:01 »
> Для малого бизнеса АВТОКАД по цене не доступен поэтому на каждом рынке продается контрафактный.

Ну как вам сказать. Меня всегда рассуждения по поводу стоимости софта веселят в этом плане. Если бизнес, которому нужен Автокад не зарабатывает, таком бизнесу надо закрыться.

Зарплата среднего рядового специалиста тыщ 15, с налогами 20, аренда рабочего места (офиса) в среднем 5-7 кв.м. ну пусть рублей по 500  за квадрат. ещё порядка 3 тыщ итого = 20-25 тыщ нужно денег только на сам факт присутствия спеца в офисе. Я уже молчу про прочие затраты типа интернета и ты ды. Встаёт это всё в район 30 тыщ.

На этом фоне автокад облегчённый за 60 тыров = это, извините, для зарабатывающей фирмы копейки - 2 месяца содержания такого спеца )

Или под малым бизнесом подразумевалась фирмочка в подвале, которая клепает дипломы с чертежами для студентов?

Воспринимайте софт как инвестиции и всё встанет на свои места.

ЗЫ. И для просмотра DWG есть бесплатные просмотровщики. Так что проблема просмотра документов не актуальна.

Цитата с форума nanoCAD   http://forum.nanocad.ru/index.php?showtopic=12&st=20

Пусть раскошеливаются? - это вам там в Москве, Питере легко об этом говорить. Мы тут в провинции каждую копейку считаем, чтобы выкроить на рабочее место,золотые горы на нас не сыпятся, а такие как АКАД оборзели совсем, ежегодно заставляют отдавать им налог за так называемую новую версию. Поэтому провинциалам и приходится искать что-то проще и дешевле, чтобы иметь возможность хоть как-то конкурировать с центром, что в общем-то у нас колучается

Ubuntu 14.04
XUbuntu 14.04

Оффлайн VinnyPooh

  • Почётный модератор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2577
  • В работе
    • Просмотр профиля
    • Linux для чайников (пых-пых)
Re: Linux в промышленности
« Ответ #25 : 07 Сентября 2009, 15:07:47 »
Ну я из провинции и чего?

Я вроде бы привёл хотя и схематичный но расчёт. Извините, встречный вопрос, какие объёмы у той же проектной организации, если она не может заплатить за кад ). Ну если только за еду работают. А недавно, извините, те же архитекторы морды воротили от объёмов стоимостью в 1-2 млн. рублей, сейчас правда сговорчивее стали ).

Кому охота бороться с глюками нанокада - может вполне сделать это лично).
За нанокадом слежу, но вот даже и не знаю, что проще для конторы купить версию кота в мешке за 15 тыщ рублей в год, купить китайцев за эту же сумму (или чуть более) и постоянную лицензию или всё же взять проверенный автокад.

Кстати никакой гонки за версиями устраивать не надо, хватает версии лет на 5. Кстати по сути этот же нанокад получается по стоимости тот же автокад только в рассрочку.
« Последнее редактирование: 07 Сентября 2009, 15:11:23 от VinnyPooh »

Оффлайн goldskif

  • Активист
  • *
  • Сообщений: 525
    • Просмотр профиля
    • Альтернативные проекты
Re: Linux в промышленности
« Ответ #26 : 08 Сентября 2009, 17:01:47 »
> Для малого бизнеса АВТОКАД по цене не доступен поэтому на каждом рынке продается контрафактный.
Ну как вам сказать. Меня всегда рассуждения по поводу стоимости софта веселят в этом плане. Если бизнес, которому нужен Автокад не зарабатывает, таком бизнесу надо закрыться.
Зарплата среднего рядового специалиста тыщ 15, с налогами 20, аренда рабочего места (офиса) в среднем 5-7 кв.м. ну пусть рублей по 500  за квадрат. ещё порядка 3 тыщ итого = 20-25 тыщ нужно денег только на сам факт присутствия спеца в офисе. Я уже молчу про прочие затраты типа интернета и ты ды. Встаёт это всё в район 30 тыщ.
На этом фоне автокад облегчённый за 60 тыров = это, извините, для зарабатывающей фирмы копейки - 2 месяца содержания такого спеца )
Или под малым бизнесом подразумевалась фирмочка в подвале, которая клепает дипломы с чертежами для студентов?
Воспринимайте софт как инвестиции и всё встанет на свои места.
ЗЫ. И для просмотра DWG есть бесплатные просмотровщики. Так что проблема просмотра документов не актуальна.
ЗАмените в этом рассуждении "Автокад" на "венда" и задайте себе вопрос. А чего на бубунте сидите? Поставили бы всем Венду и жили бы щасливо!)) На фоне же зарплат сотрудников это мелочи! И вообще, винду надо "рассматривать как инвестиции"!

В Азии и Qcadом обходятся, а наши анжинеры брезгуют... Им автокад подавай. И никак не меньше!!
Ubuntu дружелюбная система, но друзей  она, сцуко, выбирает сама...

Оффлайн VinnyPooh

  • Почётный модератор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2577
  • В работе
    • Просмотр профиля
    • Linux для чайников (пых-пых)
Re: Linux в промышленности
« Ответ #27 : 08 Сентября 2009, 18:19:35 »
Ну здесь тема была по поводу бизнеса я там вроде подробно расписал.
Вкратце.

У меня есть лицензии и висты и XP и офиса парочку, как у малого бизнеса (я вас шибко испугаю, что только у меня 3 рабочих места :-D в силу того, что лень таскать ноут), припрёт купить автокад - куплю, хотя сейчас спад в стройсфере, работаем по другим направлениям. Про всякую мелочёвку в виде лицензий на антивирусы, на бат и прочее даже не хочу говорить.

Один из основных мотиваторов, если говорим о осерверных решениях - экономия на серверных приложениях и очень значительная для меня. Счёт в районе 100-150 тыщ смотивировал (точно не помню) Я их могу лучше потратить  :2funny: Относительно десктопов всё по другому.

Здесь мотиватор - безопасность, те же антивирусы. Поддержка критично важных проектов - к примеру парочки вебсайтов стала безопаснее для спеца. Риск утечки информации меньше.

Ещё мотиватор - fun. У людей есть хобби - у меня тоже. Разные.  Плюс. Я работал некоторое время с IT сферой, есть некоторые проекты и сейчас, мне интересны перспективные направления развития, не исключаю организации ещё одного бизнеса в этой сфере. Поэтому я развлекаюсь от души переводами и т.п. смотрю на это всё немножко изнутри, интересна также специфичная для меня тема - это "организация организаций" (в части формирование иерархичности и т.п. не буду углубляться) на примере опенсорса.


ЗЫ - Экономия на десктопе для меня копейки. Реально Windows не шибко утяжеляет стоимость компа при покупке OEM версии, более того, цена на их софт в перспективе будет снижаться (это отдельная тема и могу объяснить почему), поэтому ценовая конкуренция lin и win бесполезна.
НО! Как любой бизнес я достаточно расчётлив в плане затрат на что-либо, если есть возможность сэкономить - я это сделаю. Будь то экономия на покупке антивирусов каждый год или НЕ покупка нового компа сотруднику, если старый вполне норм. работает.

Примерно так.

Софт для  меня инвестиция. Мне нахрен не сдались проверки-маски-шоу и прочая ересь и любая контора, которая зарабатывает деньги может себе его позволить. Я не говорю о справедливости цен - реально цены в части MS цен - явно монопольны. Но факт-фактом. в структуре затрат организации софт - не основная его часть, при этом часто он покупается на ГОДЫ.

Той же лицухи XP уже лет вроде 6, покупал в 2003 году (так вроде, точно не помню уже) и работает же у буха и жрать не просит (с).
« Последнее редактирование: 08 Сентября 2009, 18:26:34 от VinnyPooh »

Оффлайн RomZerioR

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Re: Linux в промышленности
« Ответ #28 : 29 Января 2010, 02:27:14 »
http://gs.statcounter.com

Даже судя по статистике "используемых ОС" по географическим точкам на этом сайте можно следить за сравнительными перспективами. Ну на чём основана та, даже не самая объективная статистика, многим понятно.  Да, скорее всего просто знающие не уделяют время ответу на вопрос о победном шествии линукса по планете в различных индустриях так как молча давно всё ясно понимающим суть сих проблем unix-систем.

Оффлайн cyporat

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
    • Просмотр профиля
Re: Linux в промышленности
« Ответ #29 : 25 Августа 2010, 11:11:03 »
Запускал http://cad-online.ru/. Полноценный Kompas 3D V12. Работает через Citrix вполне сносно. Пока идет бета тестирование можно бесплатно опробывать в течении 30 дней. По окончании можно продлить.

 

Страница сгенерирована за 0.054 секунд. Запросов: 22.