Форум русскоязычного сообщества Ubuntu


Считаете, что Ubuntu недостаточно дружелюбна к новичкам?
Помогите создать новое Руководство для новичков!

Автор Тема: Развёртывание парка машин на linux в образовательном учреждении ( Школа )  (Прочитано 7721 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн assassin_z

  • Автор темы
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
Здравствуйте. 
Коротко: Школа 120 машин (все на винде xp-65%, 7-32%, 8-3%), altlinux school server 5 (скоро 7 будет готов, сервер сам поднимал).
На сервере: DG, squid, dhcp, (на новом еще будет samba и openfire)
Причина обращения: В связи с новыми условиями приобретения "Первой помощи" ( по этой программе школа поставлялось ПО (винда и офис еще парочку) за сущие копейки, но с проплатой каждый год (примерно 400р на 1 шт и пользуйтесь виндой и офисом, и касером за 130р штука). Так вот в этом году мы должны приобрести еще и базовые лицензии по 5600 на каждый, на котором её нет, плюс пакет "Перой помощи"на весь парк без исключений. Куча денег.
Решение: установка linux, скорей всего mint и lubuntu для слабых машин.

Вопросы:
1. Какое решение для централизованного управления выбрать? (установка софта и удаленное администрирование)
2. Какой принцип выбрать для создание учётный записей? (к примеру название кабинета это название ПК, а пользователь грубо говоря один на всех "Teacher"?)
3. Можно ли ставить клонированием через акронис образом, что бы не ждать установки на каждом (парк машин примерно одинаков почти все intel 775 сокет)?
4. Будут ли большие проблемы с установкой дров на принтеры, сканеры, интерактивные доски, электронные микроскопы, Крипто-про (я знаю что будут, может то-то сталкивался и подскажет их решения)
5. Ещё есть проблема, когда учитель приходит не в ской кабинет (то есть к примеру у него просто нет своего кабинета или он пришел на замену) он садиться за комп, но вот учителя чей это кабинет беспокоит что он работает од его учётной запиью и оперирует его файлами. Какое есть решения на уровне такого парка машин.
6. Как вообще происходит грамотное развертывание парка машин для организация\учреждений, какие подводные камни могут меня ожидать и как сделать это грамотно?

Оффлайн AnrDaemon

  • Заслуженный пользователь
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 23762
    • Просмотр профиля
1. Вероятно, Landscape это может. По крайней мере его активно рекламируют.
2. Прежде чем выбирать принцип именования учётных записей, надо определиться, для кого и в каком количестве они будут создаваться.
3. Да, только не акронисом. Зачем так извращаться, когда у тебя dd есть? Только не забудь перед закаткой образа почистить его и скрипт первого старта сделать, чтобы после раскатывания хотя бы ключи SSH генерились заново.
4. Да. Дохрена, особенно на извращённые вещи, типа микроскпов и интерактивных досок. С принтерами будет меньше всего проблем, кстати.
5. Дебильный вопрос. КАК чужой человек может работать под твоей учётной записью, если он не знает пароля? И админ не знает. И вообще, у каждого пользователя должен быть свой пароль.
6. Тебе этого никто не скажет. Каждая организация - это свой мирок со своими подводными камнями. Поэтому берёшь, поднимаешь на сервере какой-нибудь багтрекер/wiki, и документируешь ВСЕ свои действия, все встреченные проблемы, все принятые решения/сделанные настройки.
Хотите получить помощь? Потрудитесь представить запрошенную информацию в полном объёме.

Прежде чем [Отправить], нажми [Просмотр] и прочти собственное сообщение. Сам-то понял, что написал?…

Оффлайн theurs

  • Активист
  • *
  • Сообщений: 384
    • Просмотр профиля
Можно попробовать настроить загрузку по сети так что бы корень и домашние папки монтировались по сети. Один корень на всех ну или на большую группу - нет проблем с установкой и обновлением софта на большом количестве пк. Домашние папки по сети - сел на любой комп и залогинился под своим именем. https://help.ubuntu.com/community/UbuntuLTSP/FatClients
Реально работает, и можно потренироваться на виртуалках.

Оффлайн Sly_tom_cat

  • Don't worry, be happy!
  • Заслуженный пользователь
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 11259
  • Xubuntu 14.04 (64/32bit)
    • Просмотр профиля
3. акторис - в топку :D - clonezilla - наше все 8).

dd тоже можно, но это, мягко говоря, - мазохизм.
Индикатор для Yandex-Disk: http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=241992
UEFI-Boot - грузимся без загрузчика: http://help.ubuntu.ru/wiki/uefiboot

Оффлайн AnrDaemon

  • Заслуженный пользователь
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 23762
    • Просмотр профиля
dd тоже можно, но это, мягко говоря, - мазохизм.
Какая разница, если один раз в скрипте прописал и забыл?
Хотите получить помощь? Потрудитесь представить запрошенную информацию в полном объёме.

Прежде чем [Отправить], нажми [Просмотр] и прочти собственное сообщение. Сам-то понял, что написал?…

Оффлайн graddata

  • PreSale
  • Модератор раздела
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1717
  • BIGCloud
    • Просмотр профиля
    • История Пскова и псковской области
assassin_z,
Можете уточнить свой город, где вы делаете внедрение?
Станислав П. LinkedIn
«Не согласен – критикуй, критикуешь–предлагай, предлагаешь–делай, делаешь–отвечай»

Оффлайн assassin_z

  • Автор темы
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
assassin_z,
Можете уточнить свой город, где вы делаете внедрение?

Белгород

Пользователь решил продолжить мысль [time]21 Январь 2016, 10:03:10[/time]:
Можно попробовать настроить загрузку по сети так что бы корень и домашние папки монтировались по сети. Один корень на всех ну или на большую группу - нет проблем с установкой и обновлением софта на большом количестве пк. Домашние папки по сети - сел на любой комп и залогинился под своим именем. https://help.ubuntu.com/community/UbuntuLTSP/FatClients
Реально работает, и можно потренироваться на виртуалках.

Тогда личные файлы будут лежать на сервере, в школе около 60 сотрудников + ученики в комп. классах свои файлы оставляют. У меня есть два диска по терабайту, но я их в RAID1 хотел для самбы там будет лежать сетевая папка с административными документами. Это терабайта 2 миниму нужно в рэйде только на личные папки. Но по ссылке обязательно почитаю, спасибо.

Пользователь решил продолжить мысль [time]21 Январь 2016, 10:38:08[/time]:
1. Вероятно, Landscape это может. По крайней мере его активно рекламируют.

Нужен только бесплатный софт. Есть бесплатные достойные аналоги?

2. Прежде чем выбирать принцип именования учётных записей, надо определиться, для кого и в каком количестве они будут создаваться.

Обычно это teacher для всех учителей, student для комп классов. guest для учителей гостей.
« Последнее редактирование: 21 Январь 2016, 12:02:26 от assassin_z »

Оффлайн AnrDaemon

  • Заслуженный пользователь
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 23762
    • Просмотр профиля
Можно попробовать настроить загрузку по сети так что бы корень и домашние папки монтировались по сети. Один корень на всех ну или на большую группу - нет проблем с установкой и обновлением софта на большом количестве пк. Домашние папки по сети - сел на любой комп и залогинился под своим именем. https://help.ubuntu.com/community/UbuntuLTSP/FatClients
Реально работает, и можно потренироваться на виртуалках.

Тогда личные файлы будут лежать на сервере, в школе около 60 сотрудников
Ну и что?…
Цитировать
ученики в комп. классах свои файлы оставляют.
Личные файлы? Удалять на[цензура], не вижу проблемы.
Цитировать
У меня есть два диска по терабайту
Мало.

Цитировать
но я их в RAID1
RAID1 для терабайта? Может, ещё RAID0 предложите?… RAID6, минимум. А это 4 диска. Опять же, минимум.
http://www.zdnet.com/article/why-raid-6-stops-working-in-2019/

Цитировать
хотел для самбы там будет лежать сетевая папка с административными документами. Это терабайта 2 миниму нужно в рэйде только на личные папки.
Давайте, я вам приведу немного статистики.
Организация, работающая на рынке более 12 лет. Пять сотрудников в офисе. Плюс секретарь. Всех документов за всё время жизни - 15 гигов, плюс около 30 гигов почты.
Вряд ли ваши документы занимают несколько сот мегабайт каждый, так что начинайте оценивать затраты места на диске реалистично.

Цитировать
Обычно это
Никого не интересует, что там "обычно".
Я больше скажу, у каждого пользователя должен быть свой собственный логин.
Чтобы не возникало вопросов номер пять.
Хотите получить помощь? Потрудитесь представить запрошенную информацию в полном объёме.

Прежде чем [Отправить], нажми [Просмотр] и прочти собственное сообщение. Сам-то понял, что написал?…

Оффлайн theurs

  • Активист
  • *
  • Сообщений: 384
    • Просмотр профиля
2тб на 100 человек - по 20гб на каждого по моему даже много. Проблема скорее возникнет с сетью, если она 100мбитная то это всего 10мбайт в секунду для одного и намного меньше для сотни.
Еще непонятно а будет ли линукс вообще работать там где был виндоус, ведь опенофис это совсем не микрософт офис, и когда вам линуксоед уверено говорит что драйвер для принтера под линуксом есть это вполне может значить что драйвер есть но работает не совсем так как должен, например печатает в 10 раз медленнее или только с одной стороны или еще чего похуже.

Оффлайн AnrDaemon

  • Заслуженный пользователь
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 23762
    • Просмотр профиля
theurs, может, вы пройдёте в http://forum.ubuntu.ru/index.php?board=17.0 если вам пофлудить захотелось?
Хотите получить помощь? Потрудитесь представить запрошенную информацию в полном объёме.

Прежде чем [Отправить], нажми [Просмотр] и прочти собственное сообщение. Сам-то понял, что написал?…

Оффлайн theurs

  • Активист
  • *
  • Сообщений: 384
    • Просмотр профиля
theurs, может, вы пройдёте в http://forum.ubuntu.ru/index.php?board=17.0 если вам пофлудить захотелось?
А может вы пройдете http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=272209.0 и оставите там своё сверхценное мнение?

Оффлайн Sly_tom_cat

  • Don't worry, be happy!
  • Заслуженный пользователь
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 11259
  • Xubuntu 14.04 (64/32bit)
    • Просмотр профиля
theurs, AnrDaemon, за следующий оффтоп в этой теме выпишу бонусов.
ЗЫ все ваши разборки - в личке.
ЗЫЫ считаете что-то неуместным - жмем "сообщить модератору"
Индикатор для Yandex-Disk: http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=241992
UEFI-Boot - грузимся без загрузчика: http://help.ubuntu.ru/wiki/uefiboot

Оффлайн assassin_z

  • Автор темы
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля

ученики в комп. классах свои файлы оставляют.
Личные файлы? Удалять на[цензура], не вижу проблемы.

Не личные, их работы по программированию в комп. классах и работы по информатике.

Цитировать
Давайте, я вам приведу немного статистики.
Организация, работающая на рынке более 12 лет. Пять сотрудников в офисе. Плюс секретарь. Всех документов за всё время жизни - 15 гигов, плюс около 30 гигов почты.
Вряд ли ваши документы занимают несколько сот мегабайт каждый, так что начинайте оценивать затраты места на диске реалистично.

За два года 200 гигов занято в сетевой папке. Но это просто папка обменник.

Цитировать
Никого не интересует, что там "обычно".
Я больше скажу, у каждого пользователя должен быть свой собственный логин.
Чтобы не возникало вопросов номер пять.

Я согласен что это нужно, для этого нужно развернуть на сервере службу для администрирования пользователей, встаёт вопрос какую?.

Пользователь решил продолжить мысль [time]21 Январь 2016, 21:45:02[/time]:
Проблема скорее возникнет с сетью, если она 100мбитная то это всего 10мбайт в секунду для одного и намного меньше для сотни.
Еще непонятно а будет ли линукс вообще работать там где был виндоус, ведь опенофис это совсем не микрософт офис, и когда вам линуксоед уверено говорит что драйвер для принтера под линуксом есть это вполне может значить что драйвер есть но работает не совсем так как должен, например печатает в 10 раз медленнее или только с одной стороны или еще чего похуже.

100 мегабитная. Да похоже выбора у нас не будет, может под интерактивные доски найдут решение на windows, но основной парк всё равно на linux переводить.

2тб на 100 человек - по 20гб на каждого по моему даже много.

+ Общая папка тоже прилично занимает. Диска 2 по терабайту и 80 отдельно на сервер. Денег на покупку нет и софт только свободный. Хорошо что комплектующие новые для сервера.

Пользователь решил продолжить мысль [time]21 Январь 2016, 21:59:13[/time]:
Подскажите программные решения распространяемые бесплатно для:
1. Главный вопрос: Администрирования и установки софта с сервера. В принципе все системы должны быть однотипны за исключением некоторых и что бы каждую не настраивать, а целую группу.
2. Удалённого управления с графическим интерфейсом.
3. Создания и обслуживания базы данных учетных записей (кстати у openfire тоже требуется база данных может создать единую как-то? то бы одна база для разных целей к примеру MediaWiki и Moodle)
Только пожалуйста по существу, можно просто названия а дальше я сам.

Пользователь решил продолжить мысль 21 Январь 2016, 22:02:20:
И что вы кстати думаете про "ALTlinux school" в качестве клиентских машин, стоит или нет? Лично мне кажется что linux на ubunte 14.04 будет надёжней и граблей меньше.
« Последнее редактирование: 21 Январь 2016, 22:02:20 от assassin_z »

Оффлайн AnrDaemon

  • Заслуженный пользователь
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 23762
    • Просмотр профиля
Не личные, их работы по программированию в комп. классах и работы по информатике.
Это всё занимает два мегабайта от силы на каждого учащегося.
Даже если каким-то невообразимым способом эта цифра удвоится - никаких астрономических цифр не выйдет.

Цитировать
За два года 200 гигов занято в сетевой папке. Но это просто папка обменник.
Не должно быть никаких "обменников" в нормально построенной сети. Это конечно не отменяет того факта, что терабайта вам может нехватить. Бэкапы тоже надо где-то хранить.

Цитировать
Я согласен что это нужно, для этого нужно развернуть на сервере службу для администрирования пользователей, встаёт вопрос какую?.
Active Directory. Можно подумать, у вас есть варианты?…

Цитировать
100 мегабитная. Да похоже выбора у нас не будет, может под интерактивные доски найдут решение на windows, но основной парк всё равно на linux переводить.
Вообще-то департамент должен предоставить лицензии в необходимом числе. Теоретически.

Цитировать
2тб на 100 человек - по 20гб на каждого по моему даже много.
Во-первых не 2TB, ибо RAID.
Хотите получить помощь? Потрудитесь представить запрошенную информацию в полном объёме.

Прежде чем [Отправить], нажми [Просмотр] и прочти собственное сообщение. Сам-то понял, что написал?…

Оффлайн thunderamur

  • Заслуженный пользователь
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 6711
  • Ubuntu 16.04
    • Просмотр профиля
3. акторис - в топку :D - clonezilla - наше все 8).

dd тоже можно, но это, мягко говоря, - мазохизм.

Ты знаешь, 1 или несколько строчек с dd попроще будет чем 100500 диалогов CloneZilla.

Пользователь решил продолжить мысль 22 Январь 2016, 12:30:41:
assassin_z,

поищи по сабжу по сайте на Хабре, там один чел как-то заморочился и очень недурственно организовал все в школе, на Хабре подробное описание, оттуда можно почерпнуть много полезных идей.
« Последнее редактирование: 22 Январь 2016, 12:30:41 от thunderamur »

 

Страница сгенерирована за 0.121 секунд. Запросов: 24.