Прорабатываем вопрос о русскоязычном трэкере ошибок

[Kwah]

Требуется помощь сообщества... Особенно тех людей, кто плотно работал с какими либо системами отслеживания ошибок.


Ресурсы для разработчиков и переводчиков
В частности, идея баг-трэкера для переводов и ошибок.

Цель: Вовлечь в процесс разработки и развития системы русскоязычных пользователей и разработчиков, не владеющих в достаточной степени английским языком.

Пояснение: Некоторые проблемы системы, наблюдаемые конечными пользователями, связаны исключительно с локализацией и переводами. Англоязычные разработчики не всегда могут диагностировать или подтвердить подобные проблемы.

Дополнительно: данный проект приведёт к реорганизации разделов форума, связанных с разработкой локализацией и тестрированием дистрибутива

Что необходимо:

• Доменное имя
• Выбор, установка, настройка, поддержка баг-трэкера. Одним из критериев подобного выбора обязательно должна быть возможность взаимодействия по крайней-мере с сайд-стримом (side-stream, ибо оно как бы не совсем апстрим), а именно баг-трэкером Ubuntu: http://bugs.launchpad.net  а также ап-стримом (может потребоваться, например, для программ, которые непосредственно не входят в Ubuntu).
  Возможно тут стоит проработать вопрос с грядущим открытием исходного кода самой платформы Launchpad, связаться и проконсультироваться напрямую с разработчиками
• Организовать команду (или несколько) людей, тут можно опираться на тех, кто в данный момент активен в разделах разработка и тестирование
    - для подтверждения проблем и проработки возможных путей их решения (задействование наших разработчиков)
    - для установления связи русскоязычное сообщение об ошибке — баг в других баг-трэкерах
    - для переводов, отправки багов в ап- и сайд-стрим багтрэкеры
    - для коммуникации дополнительной информации, вопросов и т.п. между англо- и русскоговорящими пользователями и разработчиками
• Проработать соответствующие процессы, как то подтверждение сообщения об ошибке, сбор информации (диагностика ПО и оборудования), отправка сообщения ап-стрим и сайд-стрим, связь и т.п.

Состояние на текущий момент.

Приемлемого решения пока не выработано.

По ответам людей на прямые вопросы о возможности взаимодействия сторонних трэкеров ошибок с системой Launchpad (далее LP), что нам просто необходимо, коли всё вышеозначенное мы таки хотим претворить в жизнь, получен линк https://help.launchpad.net/Bugs/RemoteTrackerCoverage

Всё вроде бы упрощается тем, что отслеживание состояния сообщений об ошибках должно быть «одностороннее», а связующим звеном русскоязычный трэкер->LP должен быть человек. Однако, не совсем понятно положение дел, отражённое в таблице по ссылке выше, если кто-то работал сам или знает трэкеры, в которых отслеживается состояние отчётов об ошибках в LP просьба высказаться.

По самой системе LP, казалось бы — бери и пользуйся, ведь сама с собой она должна работать замечательно. Однако, тут всё упирается в то, что локализации интерфейса LP в ближайшее время не предвидится:

<kwah> simple question
<kwah> are there any plans on localization of Launchpad?
<jml> no
<jml> (simple answer)
<kwah> jml, too bad. any simple reasons why?
<jml> kwah: yeah. we've planned so many other things already; making even more plans is counter-productive.
<kwah> damn, I was kind hoping that LP may be suitable as a bug tracker for people not really knowing English, which I discussed here other day.
<kwah> thanks
<jml> kwah: there is some localization support in our answer tracker
<jml> kwah: but not in bugs.
<kwah> I see.
<kwah> Thanks.
<kwah> Will look further for possible solutions.

Извините за английский... Поздно, сил переводить нет.

Про понятные в табличке Bugzilla и Trac ибо обещано полное взаимодействие... Тут я могу попросить высказаться нашего администратора.

[MaxSvargal]

Сам являюсь веб-мастером фрилансером, начиная от дизайна, вёрстки, заканчивая php. Если что - обращайтесь. Помогу чем смогу

[voland]

Перевод приведенной Kwah переписки:

<kwah> простой вопрос
<kwah> есть ли какие-нибудь планы по локализации Launchpad?
<jml> нет
<jml> (простой ответ)
<kwah> jml, очень плохо. а простые причины почему?
<jml> kwah: ну, мы уже запланировали очень много чего другого; делать еще больше планов непродуктивно.
<kwah> чёрт, я так надеялся, что LP можно будет использовать как баг-трэкер тем, кто не очень силен в английском, об этом я уже не так давно говорил.
<kwah> спасибо
<jml> kwah: есть частичная поддержка локализации в нашем трэкере ответов
<jml> kwah: но не в баг-трэкере.
<kwah> Понятно.
<kwah> Спасибо.
<kwah> Буду искать дальше какой-нибудь выход.

Kwah, надеюсь, ты не обидишься, что я тебя перевел

[Kwah]

Основные ресурсы сообщества (forum, wiki) крутятся на программном обеспечении, написанном на PHP.

В связи с этим, привлёк внимание Мантис. Однако, после вопроса по поводу возможности взаимодействия Мантиса с Launchpad-ом, на канале Манитис-а мне показали вот это: http://www.mantisbt.org/bugs/view.php?id=9940

Может есть готовые взяться за это дело? Как говорится, добровольцы — шаг вперёд!

[MaxSvargal]

Основные ресурсы сообщества (forum, wiki) крутятся на программном обеспечении, написанном на PHP.

В связи с этим, привлёк внимание Мантис. Однако, после вопроса по поводу возможности взаимодействия Мантиса с Launchpad-ом, на канале Манитис-а мне показали вот это: http://www.mantisbt.org/bugs/view.php?id=9940

Может есть готовые взяться за это дело? Как говорится, добровольцы — шаг вперёд!

я не совсем понял суть интеграции... т.е. матист коннектится через плагин к API ланчпада, при этом ланчпаду ненужно шевелиться никоим образом?

зы. чиорд, хотелось бы побольше подробностей, ибо по ссылке много непоняток в плане функционирования.

зыы. дефолтный дизайн системы антисоциален....

зыыы. проще своё двигло написать, только дайте доступ коннекта к ланчпаду...

[SeaJey]

только дайте доступ коннекта к ланчпаду...

https://help.launchpad.net/API

[MaxSvargal]

библиотека на питоне?

[SeaJey]

Как и сам launchpad.

Впрочем, не либой единой - там и другие способы доступа описаны.

[MaxSvargal]

Не нашёл... искал на пхп, либо перле, пока ничего...

Ладно. Итого. Могу писать на php и сделать дизайн... питон знаю очень поверхностно, пардон =(

[Kwah]

Основные ресурсы сообщества (forum, wiki) крутятся на программном обеспечении, написанном на PHP.

В связи с этим, привлёк внимание Мантис. Однако, после вопроса по поводу возможности взаимодействия Мантиса с Launchpad-ом, на канале Манитис-а мне показали вот это: http://www.mantisbt.org/bugs/view.php?id=9940

Может есть готовые взяться за это дело? Как говорится, добровольцы — шаг вперёд!

я не совсем понял суть интеграции... т.е. матист коннектится через плагин к API ланчпада, при этом ланчпаду ненужно шевелиться никоим образом?

Ну, насколько я понимаю, хочется плагин для Мантис-а, который бы взаимодействовал с LP через их опубликованный API

зы. чиорд, хотелось бы побольше подробностей, ибо по ссылке много непоняток в плане функционирования.

За подробностями, я так понимаю, нужно обращаться с одной стороны - к Мантисовцам, с другой - к разработчикам LP.

зыы. дефолтный дизайн системы антисоциален....

Какой конкретно системы и в чём его антисоциальность?

зыыы. проще своё двигло написать, только дайте доступ коннекта к ланчпаду...

Не стоит плодить сущности. Как подступиться к работе с лончпадом через его API нужно видимо выяснять дальше в документации, либо связаться напрямую с лончпадовцами.

[MaxSvargal]

Выяснил - либо через баги ЛП по средством заголовоков, либо API на питоне.
Про антисоциальность дизайна Матиса даже объяснять не буду. За меня давно всё сказал Тёма.

[digiwhite]

А по какой причине, например не подходит Trac? Есть сложности с хостингом (в смысле работа с python)? Судя по гуглу, для трака есть плагины позволяющие взаимодействовать с ланучпадом (https://launchpad.net/trac-launchpad).

Есть желание по возможностям помочь. Правда с web не совсем связан и с питоном знаком очень поверхностно .

[Kwah]

А по какой причине, например не подходит Trac? Есть сложности с хостингом (в смысле работа с python)? Судя по гуглу, для трака есть плагины позволяющие взаимодействовать с ланучпадом (https://launchpad.net/trac-launchpad).

Вот именно по такой же причине:

Есть желание по возможностям помочь. Правда с web не совсем связан и с питоном знаком очень поверхностно .

нет пока среди нас питонистов, либо они усиленно скрываются. Ну, и как я писал выше, весь софт на рескрсах пока около PHP-шный. Если заморачиваться с Питоном, то потом на поддержку зоопарка надо будет дополнительное время.

[digiwhite]

С PHP помочь могу.

[unihorn]

А так ли обязательна обратная связь (сиречь прямое отображение статуса ошибки с Launchpad на русскоязычном "трекере").

И так ли обязательно городить особый сайт?

Есть, у нас раздел "Коллективный bug report" давайте используем его по назначнию (а то, лично у меня, возникло ощущение что это просто еще один раздел по обсуждению проблем и их решений, а не раздел собирающий баги и отправляющий их в багзилу.

а связующим звеном русскоязычный трэкер->LP должен быть человек.

Пусть человек и следит.

Сиречь появляется Коллективном bug report-е некий баг.

Ответственный за это человек проверяет наличие оного на своей машине.

Если баг подтверждается отсылает его, на английском, на Launchpad.

Для удобства запостившего баг, объявляет (в теме о баге) о том, что баг подтвержден и отправлен.

Дать в посте объявляющем об отправке бага на Launchpad прямую ссылку на баг в, этом самом, Launchpad: так можно, собственоручно (тем кому надо), и статус бага на Launchpad проверить (совсем не обязательно его "синхронизировать плагином"): особого знания инглиша для этого не надо; более того, можно заранее предупредить, что о статусе бага можно узнать по этой ссылке (даже рассшифрофку можно дать: дескать fixed это исправлено (более того, расшифровку можно дать в некой прикрепленно теме типа: "Всем "новопришедшим" невозбранно, непременно читать.")).

Все более того, ведущий "русскую часть" бага человек, может исправить название темы "Баг такой-то [текущий статус бага] (или попросить модера об этом). Хотя для узнавания о статусе бага, имхо, достаточно ссылки на Launchpad.

Для дополнительного удобства можно вернуть ограниченный, только по данному разделу форума поиск (заместо текущего гуглового), или настрить гугловый (только в данном разделе) только на поиск по даному разделу...

Не нравится форум как обработчик багзильных данных. Можно использовать любую "нормальную" багзилу (а дальше как описанно выше). Заморачиваться каким-то особым взаимодействием с Launchpad, имхо незачем (человек это "самый лучший плагин взаимодействия" ).
Пользователь решил продолжить мысль 21 Июля 2009, 19:43:12:Более продвинутым можно дать курс использования электропереводчиком (рекомендую этот: http://www.translate.ru/ , гугловый, хоть и дает менее машинный перевод, как переводчик очень плох: частенько переводит отсебятину к оригинальному тексту отношения не имеющую, причем не просто не имеющую, а вообще имеющую совершенно иной смысл (хотя совсем игнорировать гугловый тоже не стоит)...)

Рекомендации такие: дескать используйте как можно более простые и примитивные фразы. Переведя текст на английский, обязательно, сделайте проверочный обратный перевод (если смыслово, такой перевод, соответствует оригиналу, то отправляйте, если не соответствует пробуйте изменить "начальный текст" (делайте так до тех пор, пока, результат не станет приемлимым)).

Как действие простой вежливости можно извинится за плохой английский, и сказать что ты его не знаешь и используешь программу переводчик...

Лично я так и делаю...