Русскоязычное сообщество Ubuntu Linux
*

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Войти

 Увидели сообщение с непонятной ссылкой, спам, непристойность или оскорбление?
Воспользуйтесь ссылкой «Сообщить модератору» рядом с сообщением!
Русскоязычное сообщество Ubuntu Linux  |  Новости  |  Новости из мира *NIX (Модератор: VinnyPooh)  |  Тема: Письмо Дмитрию Анатольевичу Медведеву
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 26   Вниз
Печать
Автор Тема: Письмо Дмитрию Анатольевичу Медведеву  (Прочитано 8641 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Ramzes001
Автор темы
Любитель
**
Сообщений: 83


6902176
Просмотр профиля Email
« Ответ #45 : 09 Января 2010, 18:41:43 »

Предлагаю зарегать для этого дела домен, сделать страницу с открытым письмом, возможность подписаться любому желающему, модуль комментариев.
Линк на страницу в блог Президента и Премьера.
Бумажную версию письма отправить по почте: Президенту, Премьеру, в штаб Единой России!
Вообще было бы классно, может пилотную версию создать на основе этого сайта, попросить админов создать страничку вроде pismo.ubuntu.ru ?
Как Вы думаете?

Документ в первом топике никакой.
Его суть сводится к тому чтобы не докапывались при проверке )))
А суть должна быть в том, что бы массово переходить на СПО и избавлять от западной софтверной кабалы....
Вообще согласен, так давайте вместе и создадим этот самый документ!
Высказывайтесь что должно быть в документе что бы Вы под ним подписались.
Записан
Bocha
Участник
***
Сообщений: 157



Просмотр профиля Email
« Ответ #46 : 09 Января 2010, 18:42:57 »

Не... бороться с фактами, долгий и мучительный путь.
Нужно волевое решение перехода государства на СПО, а все остальное по умолчанию будет и налоговые и банки и прочее...
Должна быть стратегия ухода от проприетарноего софта мелкомягких и иже сним...
Записан
Ramzes001
Автор темы
Любитель
**
Сообщений: 83


6902176
Просмотр профиля Email
« Ответ #47 : 09 Января 2010, 18:43:15 »

Предлагаю для начала создать топик, в который складывать факты невозможности использования linux при работе с гос. органами. При этом "прилепить" его и жёстко модерировать.
Кроме гос-органов, неявно требующих использования windows, нужно включить в список ещё и windows-only клиенты банков с государственным капиталом.
При этом нужно прикладывать как можно больше реальных бумажных документов в отсканированном виде с шапками ведомств. К примеру, можно приложить переписку с техподдержкой банка о подтверждении невозможности работы их клиента в linux. При этом необходимо сохранять эти бумаги и по требованию высылать их по почте.
убёждён, что только так можно переломить ситуацию.
Обоими руками за!
Записан
Stiff
Герой
*****
Сообщений: 889


Просмотр профиля
« Ответ #48 : 09 Января 2010, 18:44:22 »

Не... бороться с фактами, долгий и мучительный путь.
Нужно волевое решение перехода государства на СПО, а все остальное по умолчанию будет и налоговые и банки и прочее...
Должна быть стратегия ухода от проприетарноего софта мелкомягких и иже сним...
Если просто сидеть и молчать, то никакой стратегии не будет.
Записан
Bocha
Участник
***
Сообщений: 157



Просмотр профиля Email
« Ответ #49 : 09 Января 2010, 18:46:59 »

Если так на обум полистать сайт по гос закупкам, и посмотреть бюджеты на закупку проприетарного софта в рамках РФ, то он перевалит за бюджет какого-нить небольшого субъетка РФ!
При этом большая часть бабка уходит за бугор.... при всем при этом есть бесплатные решения того же Альта нашего родного...

Надоумить бы какого-нить депутата сделать депутатский запрос в счетную палату на предмет объема закупок проприетарного софта гос. учреждений за 2009 год, думаю цефра будет оооч. большой! На разработку новой булавы потянет ))) Перейдем на СПО и наконец булаву запустим )))
Записан
bulatus
Активист
****
Сообщений: 420


debian user

bulatus-gel@jabber.ru
Просмотр профиля Email
« Ответ #50 : 09 Января 2010, 19:03:03 »

история с конкурсными торгами это отдельная история... вот как быть гос предприятиям где используется специфичное оборудование и виндовый софт. Кто будет бесплатно его писать.
Записан
ibz07
Новичок
*
Сообщений: 44


Просмотр профиля
« Ответ #51 : 09 Января 2010, 19:07:12 »

А кто хочет отправить такое письмо Ющенку?
Записан

2Курсор: Срач и троллинг  не развади в моих темах.
Bocha
Участник
***
Сообщений: 157



Просмотр профиля Email
« Ответ #52 : 09 Января 2010, 19:12:00 »

Не нужно бесплатно, СПО - это не значит на халяву!  Angry
Никто не призывает 100% переход, это не реально ))
Для начала, школы, вузы, гос. органы и прочее....

Специфическиое оборудование - если это экономически целесообразно, объявляем тендер, находим подрядчиков, выполняем.
Речь идет прежде всего об экономической целесообразности! Зачем тратить миллионы рублей (в карман иностраных поставщиков) для выполнения ограниченного круга задач в гос. органах, если это сейчас доступно бесплатно из коробки Altlinux, Ubuntu или иного дистрибутива...
Экономим бабло налогоплатильщиков, а бонусом получаем развитие IT-инфраструктуры!
Ведь кто-то должен это поддерживать, кто-то программировать и прочее... выгодно со всех сторон ))
« Последнее редактирование: 09 Января 2010, 19:13:49 от Bocha » Записан
SPK
Новичок
*
Сообщений: 17


spk@pop3.ru
Просмотр профиля
« Ответ #53 : 09 Января 2010, 19:12:25 »

ibz07
Ну рассмешил  2funny 2funny
Записан
$oft
Участник
***
Сообщений: 149


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #54 : 09 Января 2010, 19:13:07 »

как быть гос предприятиям где используется специфичное оборудование и виндовый софт. Кто будет бесплатно его писать.

Мы не бьемся за то чтобы полностью вытеснить виндовоз. Если предприятие не может обойтись без виндовоза или переход на другое ПО а тем более ОС стоит очень дорого, то пусть работает на виндовозе.

Для большинства организаций, решающих типичные задачи вполне подойдет и линукс.
И специфичное ПО вполне может работать на виндовозе, а виндовоз с линуксом при несложной настройке вполне нормально существуют в сети.
Записан

Развиваю интересный дизайн проект LED cube...
Ценим сайт ledcube.99k.org
Axa-Ru
Активист
****
Сообщений: 325



Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #55 : 09 Января 2010, 19:13:14 »

Давайте все лепить сюда.
Просто в теле писать:
ФАКТ
или
"ТРЕБОВАНИЕ"

Иначе все уходит в пар...
Пора вместо как, что

Такая рыба подойдет?




Уважаемый Дмитрий Анатольевич.


К Вам обращаются читатели участники форумафорумов, посвященного носвященных операционной системе Linux "http://forum.ubuntu.ru". Кроме того, что нам нравится эта операционная система, мы еще являемся патриотами нашей Родины.
Мы хотим обратить Ваше внимание на тенденции и факты и дать предложения, которые, по нашему мнению, улучшат качество работы государственных органов и будут способствовать развитию нашего общества.

1. В настоящее время, в связи с обострением мирового экономического кризиса многие предприятия, правительственные организации некоторых стран и отдельные страны обозначили тенденцию по переходу на Свободное Программное Обеспечение (далее СПО). В качестве базовой платформы выбирается, как правило Linux (Приложение 1).
К сожалению тенденции нашего государства имеют противоположный вектор. Одним из национальных приоритетов  является создание открытого общества. Важная роль отводится информационным технологиям. На наш взгляд применяемая информационная система так же должна быть открытой. Это может дать хороший стимул развитию отечественных компаний и среднего бизнеса. Вместо этого принимаются некомпетентные решения базирующиеся на несовременных, а иногда и снятых с продажи продуктах, которые ставят Государство в зависимость от иностранного монополиста (Приложение2).
Просим Вас инициировать создание концептуального документа описывающего тенденции и перспективы развития информационных технологий в нашей стране. Одновременно считаем, что для создания этого документа целесообразно привлечение как российских компаний, так и экспертов владеющих мировым опытом с обязательным публичным обсуждением на всех этапах его создания.

2. Экономический кризис заставляет экономить в первую очередь небольшие компании, которые в отличие от государственных корпораций не могут получить адекватную экономическую поддержку. Многие из этих компаний переходят к использованию свободного программного обеспечения. Вместо поддержки со стороны государства мы видим попытки государственных фискальных органов собирать налоги с этих бесплатных продуктов.
Мало того, привлекаются так называемые эксперты, приравнивающие бесплатное ПО к подаркам и обосновывающие необходимость платить с него налоги. (Приложение 3). Следуя этой логике, все граждане, которые бесплатно установили, например, FireFox (разработка http://www.mozilla.org/) или "Налогоплательщик ЮЛ" (разработка ФГУП ГНИВЦ ФНС России), должны заплатить налог на дарение. Данное толкование законов является на наш взгляд нонсенсом и противоречит здравому смыслу и общепринятой мировой практике.
Просим Вас дать поручение Кудрину А.Л., депутатскому корпусу разработать пакет нормативных документов исключающих подобные трактования, хотя бы в части СПО.

3. 16 декабря 1 января 2009 г. был представлен портал Государственных услуг. ОГИЦ http://www.ogic.ru (общая стоимость около 600 миллионов рублей со слов руководителя работ http://www.finansmag.ru/faces/130). Портал имеет функцию предоставления гражданам их персональных данных. К сожалению разработчики портала ставят всех граждан Российской федерации в условия, когда они (граждане) вынуждены приобретать ПО у одного монополиста в то время, когда существуют бесплатные аналоги. Предлагается так же закупить оборудование типа CardMan. Цены на эти продукты не указаны. Видимо чтобы граждан не пугать. (Приложение 4).
Кроме того гражданам РФ предлагается ездить во ФГУП "НИИ "Восход" на улицу Удальцова в Москву для получения "идентификаторов".
По Вашему мнению эта услуга будет востребована?


4. В целях обеспечения независимости от проприетарного ПО и форматов, считаем целесообразным использование в государственных учреждениях открытых форматов обмена документами. Это позволит сэкономить значительные средства при организации обеспечения деятельности государственных органов и предприятий (Приложение 5).
Просим Вас дать поручение Министерству связи (Щеголеву И.О.) разработать необходимые проекты документов, провести их публичное обсуждение и по результатам принять соответствующие нормативные акты.

Просим высказать Ваше мнение.

С уважением,
Сообщество любителей Ubuntu Linux (http://forum.ubuntu.ru).


Приложение 1. Примеры перевода на СПО зарубежных государственных организаций.
Германия. В июне 2002 года министр внутренних дел Германии Отто Шили и Эрвин Штаудт, глава немецкого подразделения IBM, подписали контракт, согласно которому федеральные и местные органы власти, а также общественные организации Германии имеют право на получение скидки на компьютеры IBM, если они приобретаются с предустановленной операционной системой SuSe Linux (данный дистрибутив разрабатывается в Германии). В июле 2003 года, через год после подписания этого соглашения, более 500 правительственных служб этой страны перешли на использование Linux. Как заявил Отто Шили, комментируя успешное внедрение открытого программного обеспечения в государственных структурах "Цифры говорят сами за себя".

Организаторы программы рапортуют о значительных успехах. В частности, город Швабиш-Халль (Баден-Вюртемберг) стал первым городом в Европе, в котором государственные службы полностью перешли на использование Linux.

В июле 2003 года решение о переходе на Linux было принято муниципалитетом города Мюнхен. Причем в Германии сразу взялись за настольные ПК - 14 тысяч десктопов были переведены на SuSe Linux. Всего городским советом Мюнхена было закуплено ПО и оборудования на 35,7 миллиона долларов США, а повлиять на решение не смогли даже предложения Microsoft по продаже Windows со значительными скидками.

Германская Deutsche Bahn, управляющая всей железнодорожной системой страны, заменила на Linux среду z/OS для своих мэйнфреймов IBM zSeries 990, к которым подключено 55 тыс. пользователей Lotus Notes, причем это только первый шаг на пути к open source. Deutsche Bahn использует Lotus Notes для своей почтовой системы и как платформу для 5,5 тыс. баз данных, содержащих 6,5 ТB информации. Теперь планируется перенести все это из окружения z/OS на SuSE Linux Enterprise Server для тех же аппаратных средств zSeries.

Руководство IT-департамента Deutsche Bahn отмечает, что его сотрудники с нетерпением ждали замены "архаичной" ОС и перешли на новое ПО быстрее и легче, чем ожидалось. Показательно, что разработка данного проекта началась еще в 2003 г., когда выбор Linux все еще оставался спорным для высоконадежных масштабируемых систем.

Китай. По словам Гоу Чжунвэня, заместителя министра КНР по информационным технологиям, Китай намеревается создать индустрию разработки программного обеспечения на базе open source. По его мнению, Linux - это шанс для Китая совершить прорыв в софтверном производстве. Однако в таком деле, считает Чжунвэнь, невозможно достичь должного уровня без поддержки со стороны правительства.

Рост рынка информационных технологий в Китае составляет порядка 20% в год. Две трети китайских разработчиков программного обеспечения планируют в 2004 году писать свои приложения для операционной системы Linux.

В сентябре 2003 года была достигнута договоренность между Японией, Китаем и Южной Кореей об объединении усилий по созданию новой операционной системы, альтернативной Windows, и представляющей собой стандартизованную для Азии модификацию открытой платформы Linux. Она получила название Asianux. Разработкой локализованной ОС Linux с широкими возможностями по управлению, масштабируемости, высокой надежностью и рядом дополнительных функций, занимались китайская компания Red Flag Software и японская фирма Miracle Linux. В октябре 2004 к ним присоединилась корейская фирма HaanSoft.

По сообщениям ZDNet, компании HaanSoft, Red Flag Software и Miracle Linux планировали сформировать центр совместной разработки Linux в Пекине (Китай). Каждый из участников альянса предоставит собственных программистов, руководителя проекта и других членов команды Asianux. В сентябре 2005 года в свет выйдет вторая версия Asianux, которая поступит в продажу под торговыми марками HaanSoft Linux 2005, Red Flag 4.2 и Miracle Linux 4.0. Кроме того, компания HaanSoft планирует адаптировать под азиатскую версию Linux ряд своих продуктов, в том числе пакеты WorkDesk, Groupware for Workstations и Thinkfree Office 3.0.

Корея. Центральный закупочный отдел правительства Кореи приобретает у Линукс-дистрибьютора Hancom 120 тысяч копий десктоп-продукта HancomLinux Delux 2.0. По словам Dongkun Lee (главы закупочного отдела), правительство сэкономило 80% денежных средств, которые были бы потрачены при закупке эквивалентной продукции Microsoft (то есть система + офисный пакет).

Франция. 17 февраля 2004 года появилось сообщение о том, что правительство Франции готовится к началу реализации проекта по переводу части настольных компьютеров в государственных ведомствах на программное обеспечение с открытым исходным кодом. Соответствующий проект получил название ADELE и должен быть реализован к 2007 году. По словам директора Французского агентства развития электронного правительства Жака Сорэ, переход на открытые операционные системы и прикладные программы затронет значительную часть компьютерного парка. Масштабы программы миграции пока окончательно не определены, но, по словам Сорэ, на Linux переведут от 5 до 15% всех настольных ПК, используемых в госструктурах. За счет использования открытого ПО французское правительство хочет добиться снижения издержек на закупку и поддержку программного обеспечения, а также стимулировать конкуренцию на рынке. При этом планируется увеличивать в расходах на информационные технологии долю, приходящуюся на инновации, и снижать долю расходов на закупку программ. http://www.cybersecurity.ru/os/40714.html

Норвегия. В июне 2004 года администрация норвежского города Берген решила перевести серверы в школах и государственных учерждениях с операционных систем Unix и Windows на Linux. В дальнейшем на Linux планируется перевести и настольные компьютеры учителей и муниципальных служащих. Городской совет Бергена счел, что Linux дешевле во внедрении и обслуживании и надежнее проприетарных систем. По словам технического директора бергенского муниципалитета Оле-Бьорна Туфтедаля, одной из причин такого перехода стало то, что администрация не желает зависеть от одного производителя программного обеспечения.

Бразилия. Министерство науки и технологии финансирует разработку дешевого "народного" компьютера, который будет доступен всем. Причем, оснащен он будет все тем же Linux'ом.

Испания. Vazquez de Miguel, министр образования, науки и технологий земли Extremadura (запад Испании) перевел на Linux более 10,000 настольных компьютеров, принадлежащих правительству, коммерческим организациям и частным лицам. "Будущее за нами. Если Microsoft не станет более открытой и щедрой, люди перестанут использовать ее продукты...".

Великобритания. Полицейское управление округа West Yorkshire готовится к переводу 3500 рабочих станций на Red Hat Linux 8. Управление полиции намерено за счет использования смарт-карт увеличить безопасность, а за счет использования свободного ПО сэкономить 1 миллион фунтов.

Шотландия. Полиция этой страны перешла на Linux. Было сэкономлено 245000 фунтов стерлингов.

Европейская комиссия (EC) выбрала исполнителя пилотного проекта по переводу государственных учреждений с Windows на Linux. Контракт на 250 тысяч евро получила британская консультационная компания Netproject. Эта фирма так же должна выработать базовые принципы перехода на информационные продукты с открытыми кодами и стратегию Европейского Союза в области развития персональных вычислительных систем.

Австралия. Телекоммуникационный гигант Telstra заявил о переводе своего многотысячного десктоп-парка под управление операционной системы Linux.

Польша. МВД Польши поддержало проект Польского фонда открытого и свободного ПО - http://www.osor.eu/news/pl-interior-ministry-supports-open-source-groups-procurement-project


Примеры использования linux в зарубежных образовательных учреждениях:
"КДЕ на Линуксе -- теперь де факто, платформа для бразильских начальных школ"
www.smbtechadvice.com

"Женевские школы переключаются на открытое программное обеспечение полностью"
www.fanaticattack.com

"Школы Сан-Франциско переходят на Linux."  http://www.computerworld.com/s/article/9065899/Open_source_advocates_to_build_free_PCs_for_needy_Bay_Area_schools?source=rss_news50

По этому адресу можно ознакомиться со списком, куда включены некоторые крупные комерческие и государственные предприятия перешедшие на linux: http://windows2linux.com.ua/famousorg.html


Приложение 2. Об электронном документообороте.
Распоряжение ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 2 октября 2009 г. N 1403-р.
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=92231
http://ivbeg.livejournal.com/237491.html


Приложение 3. Переписка депутата Государственной Думы Кущева В.М. c Министром финансов Российской Федерации Кудриным А.Л. и Первым заместителем председателя Исследовательского центра частного права Маковским А.Л.
http://pics.livejournal.com/bablaw/pic/0001s4wr
http://pics.livejournal.com/bablaw/pic/0001thta
http://pics.livejournal.com/bablaw/pic/0001wq5q
http://pics.livejournal.com/bablaw/pic/0001xrpx
http://pics.livejournal.com/bablaw/pic/0001yq8q
http://pics.livejournal.com/bablaw/pic/0001z6xc


Приложение 4. Требования для работы с личным кабинетом портала Государственных услуг (http://www.ogic.ru/magnoliaPublic/PersonCabinet.html).
Для работы с личным кабинетом на рабочем месте пользователя должно быть установлено оборудование для считывания смарт-карт CardMan и следующее программное обеспечение:

    * веб-браузер, аналогичный Internet Explorer версии 7 и выше, Mozilla FireFox версии 3 и выше, Opera 9.5 и выше, Safari версии 3 и выше;
    * для обеспечения целостности и подлинности информации, не содержащей сведений, составляющих государственную тайну - КриптоПро CSP;
    * для работы с документами – Microsoft Office 2003 и выше и Adobe Acrobat Reader 8.1.2 и выше;
    * для встраивания CSP-3 в Adobe Acrobat Reader - КриптоПро PDF;
    * драйвер считывателя смарт-карт CardMan;
    * библиотека поддержки ключевых контейнеров смарт-карт «Магистра».

В целях обеспечениях безопасности взаимодействия пользователя и ОГИЦ, идентификация на портал происходит с использованием интеллектуальной смарт-карты Magistra. Для получения идентификатора ОГИЦ Вам необходимо обратиться в Центр регистрации пользователей ОГИЦ по адресу: г. Москва, ул. Удальцова, 85, ФГУП НИИ «Восход».


Приложение 5. О переходе на открытые стандарты обмена документами.
Венгрия. Венгерский парламент принял закон, требующий обязательного использования только открытых стандартов в IT-инфраструктуре государственных учреждений и общественных организаций. В настоящее время правительства многих стран повышают приоритет открытых решений, но законодательные инициативы носят как правило рекомендательный характер.  http://news.cnet.com/8301-13505_3-10419262-16.html

Германия.  Администрация города Мюнхена полностью перешла на открытый формат документов ODF, также в процессе отказа от закрытых программ произошла смена веб бразуера на Mozilla Firefox, а почтового клиента на Mozilla Thunderbirdhttp://www.h-online.com/open/news/item/Munich-administration-switches-to-OpenDocument-Format-895415.html

Швеция. Шведский институт стандартов одобрил ODF формат в качестве национального стандарта. http://www.osor.eu/news/se-odf-made-national-standard-in-sweden

« Последнее редактирование: 12 Января 2010, 01:29:55 от Axa-Ru » Записан

baklan
Активист
****
Сообщений: 472


13852739
Просмотр профиля WWW
« Ответ #56 : 09 Января 2010, 19:25:50 »

Вот что
Цитата
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 2 октября 2009 г. N 1403-р
...
Требования к шлюзу
...
а) операционную систему типа Windows XP Professional Russian;

б) Secure Pack Rus 1.0 for Windows XP;

в) Office Professional Plus 2007 Russian OLP NL;

г) антивирусное программное обеспечение типа Kaspersky Business Space Security.
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=92231
Записан

Прошу не задавать в личку вопросы, ответы на которые будут интересны многим.
Ramzes001
Автор темы
Любитель
**
Сообщений: 83


6902176
Просмотр профиля Email
« Ответ #57 : 09 Января 2010, 19:33:20 »

ФАКТ
Школы не хотят переходить на Linux из-за личной не заинтересованности системных администраторов.
ТРЕБОВАНИЕ
Для сокращения затрат на закупку ПО у западных государств, форсировать переход школ на СПО.
И сделать это в 2 этапа:
I Переход на свободные программные продукты: openoffice, mozilla firefox, opera и параллельное открытие всех исходных кодов ПО написанного за счёт бюджетных средств и перевод их на платформу Linux.
II Полный переход на СПО в школах и других государственных учебных заведениях.
Записан
Axa-Ru
Активист
****
Сообщений: 325



Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #58 : 09 Января 2010, 19:43:54 »

Ramzes001 - это не проблема Медведева.  Нужно создать условия, чтобы учителя переходили на СПО.
Медведев может подписать распоряжение.
Записан

skai.falkorr
Активист
****
Сообщений: 341


Registered Linux User #493741

skai.falkorr@jabber.org
Просмотр профиля
« Ответ #59 : 09 Января 2010, 19:46:07 »

каждому школьнику,думающему что государство такое плохое и клало на все такие письма - разочарую.на каждое такое письмо президенту,если оставлен обратный адрес, пишется официальный ответ от администрации,потом от тех органов,которым положено заниматься такой проблемой.их не выбрасывают посмеявшись.
Записан

ТруЪ-линуксоидам на инструмент пох.., но холивар - это святое.
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 26   Вверх
Печать
Русскоязычное сообщество Ubuntu Linux  |  Новости  |  Новости из мира *NIX (Модератор: VinnyPooh)  |  Тема: Письмо Дмитрию Анатольевичу Медведеву
Перейти в:  


Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC Best Hosting
Серверы на Ubuntu
Страница сгенерирована за 0.343 секунд. Запросов: 20.