Уроки по C++. Обсуждение.

[RingOV]

Исправил.

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)

Код: (cpp) [Выделить]

#include <iostream>
#include <math.h>

using namespace std;

float round2 (float x, int n)
{
    if ((x*n - floor(x*n)) < 0.5)
        return floor(x*n)/n;
    else
        return ceil(x*n)/n;
}

int main()
{
    int n;
    cout<<"Укажите точность вычислений n < 8 (тип данных float не резиновый!):\n";
    cin>>n;
    if (n < 0 || n > 7 || cin.fail() == 1)
    {
        cout << "Ну это не серьезно";
        return 1;
    }
    cout<<"Если получится, то вычислю "<<n<<" знак(ов) после запятой\n";
    n = pow(10, n);
    cout << "ax²+bx+c=0\n" << "Введите через пробел коэффициенты a b c (a != 0):\n";
    float a, b, c, D, x1, x2;
    cin>>a>>b>>c;
    if (cin.fail() == 1)
    {
        cout << "Ну это не серьезно";
        return 1;
    }
    a = round2(a, n);
    float e = 0.00001;
    if (fabs(a) < e)
    {
        cout << "При а = 0 уравнение квадратным не является";
        return 1; 
    }
    b = round2(b, n);
    c = round2(c, n);
    cout << "a = " << a << ";\t" << "b = " << b << ";\t" << "c = " << c << ";\t\n";
    D = round2(b*b - 4*a*c, n);
    cout << "D = b²-4ac = " << D << endl;
    D = round2(sqrt(D), n);
    if (D > 0)
    {
        cout << "D > 0 => уравнение имеет 2 различных корня\n";
        x1 = round2((-b - D)/(2*a), n);
        x2 = round2((-b + D)/(2*a), n);
        cout << "x1 =  " << x1 <<endl;
        cout << "x1 =  " << x2 <<endl;
    }
    else
    {
        if (D < 0)
        {
            cout << "D < 0 => уравнение не имеет действительных корней\n";
        }
        else
        {
            cout << "D = 0 => уравнение имеет 2 совпадающих корня\n";
            x1 = round2(-b/(2*a), n);
            cout << "x1,2 = " << x1 << endl;
        }
    }
    return 0;
}


[SergeyIT]

RingOV,
Жульничество, скрыли if (D==0) - а это условие осталось.
Надо прямо проверять if (fabs(D) < e), как для "a".

[RingOV]

SergeyIT,
Ну почему сразу жульничество? Если число не положительное и не отрицательное, то значит оно 0. Хотя, до конца я не был уверен в этом ветвлении.

Может будет правильнее условие fabs(D) < e поставить на первое место? И если не выполнилось, тогда D > 0 или D < 0?

[inkblack]

peregrine, по моему скромному и неквалифицированному мнению,
из нулевого урока надо выкинуть: «компилируемый язык» и всё,
что дальше про компиляцию, линковку, библиотеки. Убрать само
упоминание про Страуструпа, на крайняк строго запретить эту
книгу. И то, что знание Си сильно помогает — сомнительно.

В первом примере лучше не объяснять то, что всё равно непонятно.
Лучше придерживаться правила «хочу и буду». Т. е., просто сказать:
Надо делать так, так и так.

А вот здесь очень неточно:

«Не путайте знак присваивания a=7 со знаком равенства a==7.
Первое выражение даст истину, так как функция присваивания вернёт
указатель на изменённый объект, т.е. на число 7.»

Правильнее как-то так: «Не путайте операцию присваивания a=7
с операцией сравнения a==7. Присваивание в Си++ — это именно
операция, вроде сложения. Операция сложения 2+3 даёт результат
5. Операция присваивания a=7 даёт результат 7. И в Си++ можно
писать a=b=c=3*3, это значит следующее: a= ( b=( c=3*3 ) ),
а словами — вычислить 3*3, результат записать в c, теперь то,
что записано в c, записать в b, теперь то, что записано в b,
записать в a. В итоге a, b и c получат значения 9.

И если вы пишете if (a=7), то это значит:
1. Сделать a равным 7.
2. Сравнить результат (7) с нулем. (А 7 никогда не равно 0.)
3. Если не равно нулю, выполнить ... и т. д.

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)

Вообще-то это 1, 2, 3 надо изложить яснее.

А если вы пишете if (a==7), то это значит:
1. Проверить, a равно 7?
2. Если равно, то выполнить ... и т. д.»

Можно ещё в сносочке указать, в чём профит такого изврата:
if ( errorlevel=test_function() ) { /* ... */ } — греет
душу своей краткостью. И вот, кстати только это, да ещё
while ( *dest++ = *src++ ) ; и addr=&var; для начала
нужно из Си.

Да, а в цитате: это никакая не функция присваивания, и вовсе
не указатель она возвращает. И не на объект.

И вот что по урокам: пока не видел ни одного материала по Плюсам,
который был бы именно про Плюсы.

В лучшем случае начинается всё как лирический рассказ про то, что
круг — это геометрическая фигура, и квадрат тоже, и про то, что они
могут быть разного цвета     А то и вообще про каких-то друзей
с членами 

Казалось бы, приведите простой пример — работу с комплексными
числами с помощью тех же арифметических операций, что и для
действительных.

Это ж круто: пишем c=a*b, а вычисляется
re(c)=re(a)*re(b)-im(a)*im(b); im(c)=re(a)*im(b)+re(b)*im(a);


И да, должен с прискорбием заметить, что мы изучаем здесь
программирование вообще как таковое, численные методы,
различный софт, да что угодно, но никак не C++!

[Grigory Smirnov]

inkblack, программирования на C++ состоит из программирования как такового...

[inkblack]

ИМХО, эти уроки читают люди, которые вполне знакомы с программированием.
Им не надо объяснять, что такое if,  что такое for и т. п.

А вот например это — действительно нетривиальная фишка:

Код: (Cpp) [Выделить]

int i = 0;
int& r = i;
r++;        // i увеличивается на 1
Мне кажется, рассказывать надо именно о таких вещах.
Пока же большая часть обсуждения была посвящена проблемам
компьютерной арифметики.

По поводу учебников: насчет Страуструпа немного погорячился.
На самом деле надо из этой книги выкинуть к чертовой матери
всё, что идёт раньше главы 2. Да и половина второй главы
тоже имеет сомнительную ценность.

А вот совершенно случайно, благодаря этому сообщению нашел
отличный материал: stolyarov.info/books/cppintro!

MUST read, если только начинаете изучать Плюсы.

Попробуйте прочитать страниц 30, а потом Страуструпа примерно со слов
«В качестве примера определим простой ассоциативный массив».

Там в тексте книги даны фрагменты простенького примера, надо
из них собрать работающую прогу, только задать размер поменьше:

Код: (Cpp) [Выделить]

const int large = 5;И добиться осмысленного поведения этой проги, когда ей дают
на вход что-нибудь вроде

Код: (text) [Выделить]

A  B B  C C C  D D D D  E E E E E  F F F F F F

Вот это действительно Си с лёгким ароматом Си++.

[Grigory Smirnov]

inkblack,

ИМХО, эти уроки читают люди, которые вполне знакомы с программированием.

Вот не надо, уроки должны быть доступны для всех.

[tagezi]

quote author=inkblack link=topic=232195.msg1819550#msg1819550 date=1383425444]
ИМХО, эти уроки читают люди, которые вполне знакомы с программированием.
Им не надо объяснять, что такое if,  что такое for и т. п.[/quote]
Те кто знаком с программированием читают документацию и доступный код.
Остальные думают что программирование заключено в языке, и читают уроки.

[inkblack]

... уроки должны быть доступны для всех.

Вот не знаю, ИМХО, начинать изучение программирования прямо с Си++ — бред.

Те кто знаком с программированием читают документацию и доступный код.
...

Просто интересно, что вы имеется в виду, когда это говорите?
Можно попросить ссылку какую-нибудь на то и на другое?

[peregrine]

inkblack, так будет правильно?
И если вы пишете if (a=7), то это значит:
1) Приравнять переменную a к 7
2) Код станет по сути эквивалентен if(7)
3) Конструкция if(7) работает таким образом:
3.1) Проверяется равенство 7 и 0
3.2) Если 7!=0, тогда выполняется блок if
3.3) В противном случае выполняется блок else (если имеется)
PS искал это в стандарте C++, не нашёл, так как стандарт здоровый, а свободного времени сейчас у меня совсем мало.
inkblack, иногда и с C++ начинают, есть такое на территории РФ, как это не печально. С другой стороны любой программист на C++ начинал с азов, кроме Старуструпа, он эти азы изобретал.

Те кто знаком с программированием читают документацию и доступный код.

Ну Вы и даёте...
Документация - она же стандарт - это как словарь. Много людей по словарю английский выучили? Книга Страуструпа - первоисточник, но её надо читать, умея программировать на C++, не совсем идеально, но умея, ИМХО. Читать доступный код - жесть. Да, иногда поковыряться в исходниках какой-либо открытой программы, например gnote - полезно, особенно, если там используется какая-либо библиотека, к которой крайне мало документации, а работать по каким-то причинам надо именно с ней. (сама библиотека может быть очень огромная).

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)

Пару лет назад ковырял таким образом валидаторы ввода в WxWidgets. Надо сказать, тогда они были крайне убоги, в них был баг, который блокировал ввод в поле для цифр только английских символов и специальных знаков, а весь прочий юникод отправлялся туда всеми методами (вставкой через буфер и простым набором). А всё дело в том, что в недрах этой библиотеки перепутали списки символов по номерам, притом спохватились так поздно, что уже половина библиотеки ползовалась неверными номерами, потому баг до сих пор не исправлен, а в качестве валидатора надо городить свои велосипеды, но в этом ещё пол беды. Самое плохое в том, что по-хорошему, чтоб символ даже на сотую долю секунды не попадал в текстовое поле, надо перехватывать буфер самой библиотеки WxWidgets, перехватить событие поступление цифры в поле ввода можно, а вот заменить цифру или поменять значение в поле ввода было нельзя, так как библиотека написана довольно криво и не продумано.

Но изучать программирование таким образом, это очень плохо. Так как, не понимая до конца, как работает тот или иной код Вы ничему путному не научитесь. На самом деле, даже такая элементарная вещь, как считывание двумерного массива из текстового файла, примерно такого содержания (строк и столбцов может быть сколько душе угодно, до разумных пределов, в пять-шесть тысяч элементов)

Код: [Выделить]

7 8 9 45
65 98 -69 41
32 0 18 -8
68 9 1 5
1 3 0 7
4 5 3 9
для новичка будет не самой лёгкой задачей. Поди посчитай, сколько строк и сколько столбцов (в файле не хранятся, за ненадобностью). А сколько памяти выделить? А валидный ли файл? А то, вдруг в строке 52 будет не 36 чисел, как во всех остальных, а 32? А если и на vector наложить запрет...

[tagezi]

Уважаемый peregrine, вы читаете чужие сообщения, или вас интересует только собственный ответ? =)

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)

ну да ладно, это был риторический вопрос.Все прекрасно понимают, что мы пишем сообщения не для друг друга, а для публики

Много людей по словарю английский выучили?

1) Лингвисты часто учат новые языки по тексту даже, а не по словарю, и считают это более лучшим способом. Люди которые Знают несколько языков делают обычно тоже самое - текст и словарь.
2) Программирование - это математика прежде всего: с логикой, численными методами и дискретной математикой.
Правильно написай алгоритм на любом языке будет работать.
Язык программирования не равен языку речи, язык программирования - это синтаксис, в который записывается алгоритм, и объектноориентированые языки в том числе. Синтаксис с небольшими своими плюшками.

Книга Страуструпа - первоисточник, но её надо читать, умея программировать на C++, не совсем идеально, но умея, ИМХО.

Добавь те меня в свой музей динозавров. Первая книга которую я прочел была именно она. Qt я учил по сайту нокии (документации). "С++ за 24 часа" и Бланшет и Со я считал уже через довольно приличное время и только по тому что мои друзья туда ссылались и задавали вопросы. Ничего нового в этих книгах не нашёл.

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)

Единственное что можно отметить: до того как я начал учить с++ у меня был опыт в Basic, Pascal и ассемблер. Ну и я программировал, а не только записывал алгоритмы в язык.
И как выяснилось этой весной при исполнении заказа для закасчика, переключение между скриптовым аналогом Pascal, VB6 и с++ не такая сложная штука, было бы желание.

[Adigezalov]

Когда следующий урок? 

[peregrine]

Adigezalov, когда будет время. Думаю, в течении 2-ух недель.

[mglobex]

1)Пользователь вводит с клавиатуры 2 целых числа, надо посчитать их разность.
//summa.cpp
#include <iostream>
 
int main ()
{
    int a, b;//Объявляем 2 переменные типа int, т.е. целые числа в диапазоне от -2147483648 до 2147483647
    std::cout << "Введите 2 целых числа через пробел" << std::endl;
    std::cin >> a >> b; //Считываем подряд две переменные a и b
    std::cout << a << "+" << b << "=" << a-b << std::endl;//текст при выводе надо заключать в "", а переменные нет.
    return 0;
}
2)Пользователь вводит с клавиатуры 3 целых числа a b и c. Найти значение x формулы x=2*a+4*b-9*c и вывести число x на экран.
//summa.cpp
#include <iostream>
 
int main ()
{
    int a, b, c;//Объявляем 3 переменные типа int, т.е. целые числа в диапазоне от -2147483648 до 2147483647
    std::cout << "x=2*a+4*b-9*c" << std::endl;
    std::cout << "Введите 3 целых числа a b и с через пробел" << std::endl;
    std::cin >> a >> b >> c; //Считываем подряд две переменные a и b и с
    std::cout << "x=" << 2*a+4*b-9*c <<std::endl;//текст при выводе надо заключать в "", а переменные нет.
    return 0;
}

[Señor_Gaga]

[удалено модератором]

На форуме ЗАПРЕЩЕНО
2.3. Флудить и заниматься флеймом, а так же оставлять сообщения, не относящиеся к теме обсуждения.

--andrew_bye