Форум русскоязычного сообщества Ubuntu


Считаете, что Ubuntu недостаточно дружелюбна к новичкам?
Помогите создать новое Руководство для новичков!

Автор Тема: Cinelerra - программа для редактирования видео.  (Прочитано 70012 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Шкипер

  • Активист
  • *
  • Сообщений: 264
    • Просмотр профиля
Re: Cinelerra - программа для редактирования видео.
« Ответ #225 : 28 Ноября 2015, 06:47:19 »
Кого - поисковик или транслятор ? Поисковик бесполезно - подавляющее большинство инфы на ин.язе.
Транслятор. И мозг чтением перевода :)

Спасибо за разъяснение. Очень понятно все.
А может стоит все файлы DV сначала конвертировать во что нибудь другое? Во что их можно перегнать, но чтоб качество осталось на уровне?

Оффлайн Igor_ubuntu

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 101
    • Просмотр профиля
Re: Cinelerra - программа для редактирования видео.
« Ответ #226 : 28 Ноября 2015, 12:00:38 »
Транслятор. И мозг чтением перевода :)
Ничего, постепенно привыкаешь думать как транслятор ;) И у гуглового тр. очень удобная опция подбора вариантов после "клика" по результатам.

А ещё лучше использовать сразу несколько трансляторов, если язык не знаком.
Cкопипастил под спойлер свой пост с другого форума

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)

Спасибо за разъяснение. Очень понятно все.
А может стоит все файлы DV сначала конвертировать во что нибудь другое? Во что их можно перегнать, но чтоб качество осталось на уровне?
А что, синхронизировать не получается ? Частота кадров, частота дискретизации выставлены правильно ? Стоит попробовать достичь синхронизации. Или собрать бранч от Паоло - посмотреть как там будет. Но в принципе, CinCV нормально работает с mjpeg.mov  В него и конвертировать DV. Сделайте тестовое конвертирование фрагмента, посмотрите как примет программа, а потом уже и определитесь.


Оффлайн Шкипер

  • Активист
  • *
  • Сообщений: 264
    • Просмотр профиля
Re: Cinelerra - программа для редактирования видео.
« Ответ #227 : 05 Февраля 2016, 09:20:11 »
--------
А вообще, соберите или  поставьте программу с основного git - этот гит, в отличие от CV2.2-m4.0, активно обновляется, а разницы для новичка особо и нет.
-------
А можно инструкцию как это сделать? А то git clone git://git.cinelerra-cv.org/akirad/cinelerra.git my_cinelerra
git pull
./autogen.sh
./configure --prefix=/opt/cinak --enable-gtk --enable-dffmpeg --with-buildinfo=git/recompile --enable-x-error-output
make
sudo make install
у меня не работает.
git pull
fatal: Not a git repository (or any parent up to mount point /home)
Stopping at filesystem boundary (GIT_DISCOVERY_ACROSS_FILESYSTEM not set).
Все никак не могу попробовать этот бранч от Апполо. Понимаю, руки кривые. И поэтому хочу подробностей :)
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2016, 09:45:28 от Шкипер »

Оффлайн Igor_ubuntu

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 101
    • Просмотр профиля
Re: Cinelerra - программа для редактирования видео.
« Ответ #228 : 05 Февраля 2016, 11:21:44 »
--------
А вообще, соберите или  поставьте программу с основного git - этот гит, в отличие от CV2.2-m4.0, активно обновляется, а разницы для новичка особо и нет.
-------
А можно инструкцию как это сделать? А то git clone https://github.com/Akir4d/cinelerra-ak.git
git pull
./autogen.sh
./configure --prefix=/opt/cinak --enable-gtk --enable-dffmpeg --with-buildinfo=git/recompile --enable-x-error-output
make
sudo make install
у меня не работает.
git pull
fatal: Not a git repository (or any parent up to mount point /home)
Stopping at filesystem boundary (GIT_DISCOVERY_ACROSS_FILESYSTEM not set).
Все никак не могу попробовать этот бранч от Апполо. Понимаю, руки кривые. И поэтому хочу подробностей :)

Шкипер, то что вы процитировали в начале поста, относится к основной ветке, а не к бранчу от Паоло. Бранч от Паоло с сентября 2014 не обновлялся. Паоло на связи, мониторит рассылку, но у него очень плотный рабочий график..
--------
По поводу ошибки я не могу ничего сказать. Это, судя по гуглу, похоже часто встречающаяся ошибка при компиляции разных программ с git

По поводу акирад, недавно один из CinCV пользователей - автор сборки AVLinux- сообщал в рассылке, что
Unfortunately as time has moved on the Akirad version hasn't been patched to compile with gcc-5 yet and in my experience with Debian testing also has some issues compiling with libdv even if gcc-4.9 is used. has some issues compiling with libdv even if gcc-4.9

Если не соберёте, можете скачать LiveDVD этой сборки - там этот бранч идёт в комплекте.
--------

Нынче на базе одного из бранчей (СV-Einar) кипит работа по переводу программы на работу с новейшей ffmpeg. Конечной целью заявлен переход на работу с системным ffmpeg, работа с internal ffmpeg останется опциональной. Изменения будут портированы в основной git
Описал у себя в блоге подробно
« Последнее редактирование: 30 Сентября 2020, 15:12:08 от Igor_ubuntu »

Оффлайн Sapognik

  • Любитель
  • *
  • Сообщений: 55
    • Просмотр профиля
    • Клуб ХАДВ
Re: Cinelerra - программа для редактирования видео.
« Ответ #229 : 08 Марта 2016, 23:34:42 »
У меня просьба для всех, кто заходит сюда.
Пожалуйста, указывайте версию своей программы, потому что кто-то самостоятельно делает сборку, кто-то как я использует ppa версию. Это ведь несложно сделать, так и решать проблемы будет легче  :)

ВЕРСИЯ ПРОГРАММЫ Cinlerra-CV 2.3-20160303-PPA

ОС UBUNTU Studio 14.04.3 LTS
Итак, после полугода молчания у меня пробудилось творческое настроение, пошёл в парк и наснимал на свой "окнофон" небольшой материал про весну (ролик прилагаю).
Решил из всего это склеить небольшой ролик. Поскольку успех работы в синелерре уже был, то импортирую исходный файл, получаю нормальную картинку и хрипящий звук.
На монтажной ленте видно, что звук декодирован криво.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Понимаю, что OpenSource быстро не станет чем-то грандиозным, поэтому возвращаюсь к старому алгоритму:
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Обычный OpenShot на mlt справился с этим легко, а вот Синерелла нет.
Решил тупо прогнать как есть через avconv (уж не знаю, чем он отличается от ffmpeg, но для меня разницы нет, лишь бы всё работало)  8)
Для этого написал простяцкий скрипт:
#!/bin/bash

 for filename in *.mp4
  do
     fname="$filename"
 avconv -i ./$filename -vcodec libx264 -b 5120k  new${fname%mp4}mp4

done
Делаем его исполняемым, помещаем в папку, где надо прогнать видео, запускем и если пошла прога работать, то вы можете спокойно попить чаю, лишь бы места хватило.
Дальше, исходный материал убираем из папки, чтобы не мешался. Повторяем avconv -i file.mp4
Duration: 00:00:18.03, start: 0.000000, bitrate: 5438 kb/s
    Stream #0.0(und): Video: h264 (High), yuv420p, 800x448 [PAR 224:225 DAR 16:9], 5167 kb/s, 29.78 fps, 29.78 tbr, 909197.00 tbn, 59.56 tbc
    Metadata:
      creation_time   : 2016-03-08 09:35:19
    Stream #0.1(und): Audio: aac, 44100 Hz, mono, fltp, 264 kb/s
    Metadata:
      creation_time   : 2016-03-08 09:35:19
Я в скрипте указывал битрейт 5120 кбс, при реальном не более 3000, чтобы расширить пространство для всяких огрехов, больше не меньше, по опыту знаю. Вы можете делать всё что позволит avconv или ffmpeg и синелерра.
Самое интересное, что битрейды изменились, а вот кодеки -- нет. Теперь, загрузим полученный файл в нашу программу.

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
А теперь сравните разницу. В результате получили ровный видеоряд.
Теперь можно на 100% быть уверенным, что лучше всего сделать с видео, полученным c "Lumia 430DS".
Остаётся сделать так, чтобы Синелерра делала это автоматически, но у нас некоммерческий проект, поэтому я не выражаю недовольство, просто рекомендую автоматизировать процессы адаптации исходника (или прописать в документации ручные методы, как это я делаю).

Теперь, в плане эргономики, управление всё-таки топорное, нет возможности "разделить" ролик в том месте, где стоит курсор времени, это необходимо для покадрового редактирования. Выделение по двойному клику неудобно, по первому можно "хватать и тащить", но не информативно. В программе работает какой-то непонятный режим "заслонения", когда пытаясь поместить фрагмент между двумя другими, получается, что он кладётся поверх этих фрагментов, а должен вставляться, тоже самое при попытке сдвинуть-раздвинуть фрагмент, здесь нужно два режима, как вставка и замена при вводе текста. Непонятна логика перетаскивания из "ресурсов", то оно работает, то не работает. Установка позиции курсора времени неинформативная, нет возможности подвинуть курсор стрелками клавиатуры.

Рендеринг готового ролика.
Пока обнаружена единственная стабильная комбинация, когда рендерится как видео, так и аудио
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)

Странно, что прога не может вывести видео в формат исходника, ну да ладно, на данный момент качество меня устраивает.
Прилагаю результаты 15, 25, 30 к/с
https://yadi.sk/i/NSKw0BRapzJm3 15
https://yadi.sk/i/7ElnOoSTpzJnr 30
https://yadi.sk/i/Swl1stM1pzJom 25

Это отчёт по работе программы. При наличии свободного времени буду писать об опыте эксплуатации, благо, что есть ещё что монтировать.

Подробно о перекодинге видео под единые параметры http://xadv.org/publ/obrabotka_video_i_montazh_praktikum_1/1-1-0-13

Спасибо.

Пользователь решил продолжить мысль 08 Марта 2016, 23:45:20:
Igor_ubuntu, Может поможете мне решить такую проблему: При проигрывании файлов DV в Cinelerra звук сразу немного убегает вперед. Или изображение отстает, не понятно. Если воспроизведение остановить и запустить, то видно, что звук и видео синхронизируются, но сразу же звук убегает вперед. И разрыв не увеличивается. То есть отставание видео с течением времени не увеличивается, а остается одним и тем же. Это очень мешает при монтаже. В других редакторах эти же файлы воспроизводятся безо всяких проблем.
Да, я знаю, как решить вашу проблему. Переведите исходник в h264 c тем же битрейтом, что и оригинал.
Вот пример команды:
avconv -i ../uvs080224-002-45.AVI -vcodec libx264 -s 720x576 -b 20000k -filter crop=720:405 20.mp4
Что мы здесь делаем?
avconv - клон ffmpeg;
-i - читаем входной файл uvs080224-002-45.AVI
-vcodec libx264 - указываем кодек для перекодирования
-s - размер 720х576, поставьте сами, какой хотите
-b - битрейт, равный битрейту исходника
-filter crop - дополнительный фильтр - обрезка до соотношения 16:9.
« Последнее редактирование: 08 Марта 2016, 23:45:20 от Sapognik »

Оффлайн Igor_ubuntu

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 101
    • Просмотр профиля
Re: Cinelerra - программа для редактирования видео.
« Ответ #230 : 12 Марта 2016, 01:39:55 »
У меня просьба для всех, кто заходит сюда.
Пожалуйста, указывайте версию своей программы, потому что кто-то самостоятельно делает сборку, кто-то как я использует ppa версию. Это ведь несложно сделать, так и решать проблемы будет легче  :)

Версии недостаточно. Указывайте и источник (ссылку)

Цитировать
Теперь, в плане эргономики, управление всё-таки топорное,

Немеркнущая классика от пользователей этой программы: базовый функционал еще в тумане и непонятен, а ярлыки  про топорность уже клеятся. Пользователям бы основательнее с функционалом ознакомиться, руководство почитать, попробовать применить полученные знания, потом снова почитать, применить, а не ярлыки на программу клеить.

Цитировать
нет возможности "разделить" ролик в том месте, где стоит курсор времени, это необходимо для покадрового редактирования.
Бог весть что вы подразумеваете под "покадровым редактированием..."
Для покадровой резки нужен авидемукс (я про типы кадров и т.д. ..)

Вообще, резак здесь присутствует - ножницы вверху на панели, но они не пополам разрезают как бритва, а вырезают при этом кусочек - минимум один кадр.
Но синелерра - это цельная программа со своей логикой. И в корне неверно рассматривать ее инструменты отдельно от других.

Резак - это классическая претензия. Но вот вопрос: разделение пополам ведь не может быть самоцелью, ведь так ? Для чего конкретно вам нужен резак ? После того как вы четко определитесь с целью и должным образом ознакомитесь с функционалом, выяснится что вы легко можете решить свои задачи.

Цитата с http://www.g-raffa.eu/Cinelerra/HOWTO/first_editing.html

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)

Исчерпывающе по  поводу отсутствия "лезвия бритвы" в программе ответил в свое время
Hermann Vosseler (разработчик Lumiera)
http://thread.gmane.org/gmane.comp.video.cinelerra-cv.general/13272/focus=13538

Однако, несмотря на то что на сайте толкуют про невозможность разделить материал как бритвой, разделить его строго по линии курсора таки можно.
Включили в "Установках" опцию "Выравнивать по границе кадра", в режиме "Сut and Paste" установили курсор -> зажали шифт и, не отпуская его, щелкнули ЛКМ в некой точке справа - выделился участок.
Теперь жмем "шифт + пробел"  (не отпуская шифт бъем пробел)  и  материал разделен на 2 половины, строго начиная от места положения курсора,  при этом правая половина сдвинулась вправо на величину выделения.
Или просто проводите курсором по фрагменту, выделяя нужный участок, начиная с нужного места - затем шифт + пробел ...
При этом вы одновременно убиваете двух зайцев: и режете, и перемещаете. Очень удобно.

В плане эргономики программа очень удобна, но  следует читать мануал. Фрагментарные навыки не дадут понимания этой цельной, мощной программы. Помните притчу о том, как представители некой группы товарищей по несчастью  делали глобальные выводы, ощупывая некий объект .. ?

Цитировать
Выделение по двойному клику неудобно,

 хоткеи есть для этого, режим специальный "Сut and Paste" для выделения есть для этого (кнопка ж на панели вверху в виде римской цифры 1), внизу справа три поля ..

Цитировать
по первому можно "хватать и тащить", но не информативно.

что значит неинформативно ?

Цитировать
В программе работает какой-то непонятный режим "заслонения", когда пытаясь поместить фрагмент между двумя другими, получается, что он кладётся поверх этих фрагментов, а должен вставляться,

Чтобы фрагмент вставлялся, нужно его  вставлять, а не, как вы говорите, "заслонять" .. И где такой термин выкопали ..
Два режима работы с футажом (две кнопки) в окне "Просмотр": Splice - Раздвинуть и  Overwrite - Заменить  ("заслонять" по вашему)
- прочтите главу 7.7 Two screen editing http://cinelerra-cv.wikidot.com/cincv-manual-en:editing#toc7 там по этому поводу все очень подробно растолковано.
А также главы
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Это базовые основы работы с программой.

Если же вы ее читали, освоили эти два режима, но вопрос остался, то спешу поведать вам о известной, но недокументированной особенности программы, а именно:

Если на треке выделен участок, то при размещении фрагмента в режиме Splice - Раздвинуть   этот участок будет заменён (переписан) по типу режима Overwrite - Заменить.  Если на треке одновременно присутствуют и точки IN/OUT выделенный участок, то последнему отдаётся приоритет по сравнению с точками In/Out.
Это может показаться странным, но поверьте на слово, когда (если) вы освоите базовый функционал в полной мере, все будет представляться логичным само собой разумеющимся. Вот та притча о которой я говорил .. Совершенно невозможно рассматривать  опции отдельно от других. Только в комплексе и взаимосвязи.

Цитировать
тоже самое при попытке сдвинуть-раздвинуть фрагмент, здесь нужно два режима, как вставка и замена при вводе текста.

Не понял эту сентенцию. Например: три фрагмента на дорожке стык в стык. Захватываете крайний, перетягиваете его и размещаете между ними. Не то ? Полный аналог копи-пасте тоже присутствует - кнопки справа от ножниц вверху на панели инструментов. Перешли в режим "Сut and Paste", выделили курсором участок  и можете работать с кнопками. Не забывайте только про кнопку `Arm track`
Пожалуйста, читайте, граждане, и обрящете http://www.g-raffa.eu/Cinelerra/HOWTO/first_editing.html

Цитировать
Непонятна логика перетаскивания из "ресурсов", то оно работает, то не работает.
Перетаскивание ничем не обусловлено. В любое время дня и ночи: зашли, захватили,  перетянули на таймлайн и отпустили там где надо. Вот и вся логика. Или ПКМ по иконке в ресурсах - Вставить. Файл разместится в месте положения курсора или Нач/Кон. точки или метки. Там приоритеты еще есть, если на дорожке и скобки, и метки, и выделенный участок ..
Но кнопка "Arm track" этого трека должна быть включена. Если она выключена - трек заблокирован от редактирования.
Впрочем, я встречал жалобы пользователей (ЕМНИП) KDE на перетаскивание из окна Ресурсов. Есть проблема - сделайте сообщение в рассылке.

Цитировать
Установка позиции курсора времени неинформативная,

Не понял. А  чего именно надобно ? Бой курантов или говорящую кукушку ? Слева на панели управления - табло зелененькое - цифры бегут при перемещении кусора, внизу справа три поля вполне информативны .. Кнопка с часиками вверху на панели справа в главном окне и в окне Вывод. Автоматом курсор установите там где захотите.

Цитировать
нет возможности подвинуть курсор стрелками клавиатуры.

Все по поводу клавиатуры в синелерра вы найдете здесь
24. Keyboard shortcuts http://cinelerra-cv.wikidot.com/cincv-manual-en:keyboard-shortcuts
Хватает там возможностей.

Цитировать
Странно, что прога не может вывести видео в формат исходника,

In quicktime/qth264.c there is description which ends with the note: 'Not standardized'. This description is at least 10 years old. The conclusion is that this format never got a wide enough acceptance and is forgotten.

Цитировать
На монтажной ленте видно, что звук декодирован криво
Скрипты ваши смотрел по диагонали, может чего и проглядел, но проблема декодирования AAC "решается", точнее сказать, обходится элементарно. Проблемный файл прогоняется через

ffmpeg -i input.mp4 -acodec copy -vcodec copy out.mp4
и повторно загружаете в программу (ещё я выше говорил о авидемуксе)

Цитировать
Переведите DV- исходник в h264 c тем же битрейтом, что и оригинал.

Сердце кровью обливается при чтении этого: DV (!) -> в H.264 перекодировать, а потом это H.264 редактировать.
Если предложенные мною выше  способы не возымели результата, лучше выполнить проект в другой программе, чем такое творить.
Цитировать
Пока обнаружена единственная стабильная комбинация, когда рендерится как видео, так и аудио
Есть там ещё.. Не густо, но есть.

Меня это всё мало волнует поскольку этот модуль импорта-экспорта нынче переписывается.
Другой вопрос - найдется ли с этого форума хоть один человек, который придет в рассылку и станет систематично его тестить, когда его предложат к тестированию ? Или все как всегда: все заняты, но если чё - они предъявят. на форумах. И это уже через пару недель исчезнет в недрах этих форумов.

« Последнее редактирование: 30 Сентября 2020, 15:13:37 от Igor_ubuntu »

Оффлайн Sapognik

  • Любитель
  • *
  • Сообщений: 55
    • Просмотр профиля
    • Клуб ХАДВ
Re: Cinelerra - программа для редактирования видео.
« Ответ #231 : 12 Марта 2016, 11:14:09 »
Цитировать
Немеркнущая классика от пользователей этой программы: базовый функционал еще в тумане и непонятен, а ярлыки  про топорность уже клеятся. Пользователям бы основательнее с функционалом ознакомиться, руководство почитать, попробовать применить полученные знания, потом снова почитать, применить, а не ярлыки на программу клеить.
Вот если это немеркнующая классика, то стоит обратить внимание на неё. Поймите, люди берут программу, ищут привычный интуитивный интерфейс, он кажется таким, начинают ковырню, потом оказывается, что та или иная функция, делается через две или три других функции. Потом начинается чтение мануала, который вгоняет в ещё большее недоумении, а время утекает. Недаром интерфейсы программ для нелинейного монтажа обычно друг на друга похожи в плане однотипных команд или функций.
А так, о чём я и сделал замечание, говорят, что неудобно и топорно, значит так оно и есть. Для меня образец комфорта это Magix Movie Edit Pro, там есть всё необходимое, увы, у меня нет сейчас windows.

Ребята-пользователи, давайте все хором скажем, что БАЗОВЫЙ функционал у всех подобных программ АБСОЛЮТНО одинаков, точно также, как и "Буран" похож на "шаттл" потому что существует только один закон, описывающий их внешний вид.

Цитировать
Бог весть что вы подразумеваете под "покадровым редактированием..."
Для покадровой резки нужен авидемукс (я про типы кадров и т.д. ..)
Ну зачем использовать авидемукс, чтобы "подшлифовать" края видео, по которым зачастую 1-2 кадра ошибочные их и нужно обрезать, использовать для этого авидемукс, это возврат на 100 лет назад. Нужен интегрированный инструмент
Цитировать
Резак - это классическая претензия. Но вот вопрос: разделение пополам ведь не может быть самоцелью, ведь так ? Для чего конкретно вам нужен резак ? После того как вы четко определитесь с целью и должным образом ознакомитесь с функционалом, выяснится что вы легко можете решить свои задачи.
Это не важно! Мне нужно разрезать "плёнку" напополам и уже выбирать самому, что делать с оставшимися после этого фрагментами. Остальное не касается ни вас, ни разработчиков, от них требуется сделать только резак. Простая команда "РАЗДЕЛИ МНЕ ВИДЕО В ЭТОМ МЕСТЕ Я ХОЧУ ТАК". Что вы от меня хотите, чтобы я вместо одной команды использовал три или десять? И я буду до тех пор, пока не появится софтина с данным функционалом, новый OpenShot уже показывает поразительные успехи в этом плане.
Цитировать
В плане эргономики программа очень удобна, но  следует читать мануал. Фрагментарные навыки не дадут понимания этой цельной, мощной программы. Помните притчу о том, как представители некой группы товарищей по несчастью  делали глобальные выводы, ощупывая некий объект .. ?
Неудобна, как квадратные колёса. По описанным мной причинам, сделайте опрос и получите тот же результат, что я описал.
Вся мощность программы выйдет напрасной работой программистов, если они не будут учитывать среднестатистическое мнение пользователей. Мануал, конечно стоит читать, и конечно, доступ к документации стоило бы включить в основной интерфейс программы, как везде, есть меню "справка", вот там это и размещается обычно.
Цитировать
хоткеи есть для этого, режим специальный "Сut and Paste" для выделения есть для этого (кнопка ж на панели вверху в виде римской цифры 1), внизу справа три поля ..
Хороший режим, есть в любой подобной софтине. Выделить или выбрать фрагмент. Целый фрагмент.
Цитировать
Сердце кровью обливается при чтении этого: DV (!) -> в H.264 перекодировать, а потом это H.264 редактировать.
Если предложенные мною выше  способы не возымели результата, лучше выполнить проект в другой программе, чем такое творить.
Увы, единственный стабильный вариант. С DV и AVCHD некоммерческие проекты работают отвратительно (видимо так и было задумано).

Цитировать
что значит неинформативно ?

Это значит, что при перетаскивании появляется кислотно-зеленая волнисая иконка, а лучше бы полноразмернй прямоугольник перетаскиваемого фрагмента.

Я понимаю, что у разработиков своё представление о программе для монтажа, однако, это и показатель (а попробуйте доказать обратное из того миллиарда OpenSource программ) их компетентности в вопросе эргономики.

Однако, воз и ныне там. Почему Cinelerra для меня не больше чем игрушка, пока базовый фнкционал не будет интуитивно-понятным и выполнять те элементарныее функции, которые может выполнять любая программа из этого ряда.

Итак, основные недостатки:
1. Негибкость.
2. Несистематизированный функционал. (Если там есть система, то она в голове разработчиков).

P.S.
Вглядитесь в это чудо. Вот образец удобного интерфейса.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
« Последнее редактирование: 12 Марта 2016, 11:16:57 от Sapognik »

 

Страница сгенерирована за 0.069 секунд. Запросов: 25.