Попытка положить конец спорам!

[Otetz]

А чего страшного в АСМе? По мне, так он гораздо понятнее, чем тот же С++. А ещё он хорош тем, что с его помощью можно анализировать и модифицировать программы, исходников которых у вас нет (ситуация очень распространена).

[Saha]

"В жизни каждого программиста наступает момент, когда он решает заняться изучением ассемблера."
...
"Однако ассемблер имеет одну особенность, которая отпугивает многих начинающих программистов, - он является машинно-ориентированным языком. Это означает, что пишущий на ассемблере работает непосредственно с ресурсами компьютера, что требует хорошего знания его архитектуры, логики работы операционной системы, а также большой аккуратности при написании программы."
(c) Чекатков. Использование Turbo Assembler при разработке программ, 1995. (Из введения)

Ассемблер для начинающих? 

[tempx77]

я начинал с асма и теперь очень об этом жалею. После него было трудно осваивать более высокоуровневые языки, плохо понимал алгоритмы, не понимал зачем нужны уровни абстракции, еще много разных проблем было ) поэтому считаю, что начинать с ассемблера не желательно.

[Otetz]

я начинал с асма и теперь очень об этом жалею. После него было трудно осваивать более высокоуровневые языки, плохо понимал алгоритмы, не понимал зачем нужны уровни абстракции, еще много разных проблем было ) поэтому считаю, что начинать с ассемблера не желательно.

Если я начинаю программирование с нуля, я тоже не имею никакого представления об алгоритмах. А уж про уровни абстракции и говорить даже не приходится.
Я не фанат АСМа и вообще программирования. Но всё-таки, моё мнение такое, что всё нужно начинать с основ. Такими путями можно прийти к тому, что и математику нужно изучать после того, как освоили паскаль..

Везде есть свои основы. Основы нужно знать. Подходы в АСМ и том же С++ различаются в пух и прах, но АСМ,  при этом, даёт гораздо более глубокое понимание процессов, происходящих в машине. А если я, будучи школьником, впервые слышу слова "компилляция- процесс перевода программы в машинные коды", я нифига не врубаюсь, что это за коды такие и вообще, нах всё это нужно. Вот и получается, что мы изучаем предмет более, чем поверхностно.

Это просто мнение, оно не претендует на смену программы в школах/университетах

[tempx77]

да нет, я имел ввиду то, что после асма с "близостью к машине" по-другому писать не получалось. Понимание процессов, происходящих в машине, не нужно никому, кроме тех, кто пишет на ассемблере (я только про программирование), на других языках это не важно и даже мешает, получается как в анекдоте "писать на фортране на любом языке", только тут вместо фортрана идет асм =).
Основы программирования это все-таки те самые алгоритмы, структуры данных и т.п., как это реализовано на машинном уровне для программиста неважно и к программированию не относится

[Saha]

Флейм?=)
А изучение математики в школе с чего начинается? С арифметики, а арифметика - с "пальцев" (или яблок - кому как повезет=)
А первый курс мат.анализа в вузе чему посвящен? не знаю, как у других, но у нас это была теория чисел с самых "азов".... так что насчет того, что изучать надо обязательно с основ - ерунда, это не всегда так, скорее даже часто происходит наоборот... начинают изучать с интуитивно понятных вещей. Геометрию, например, изучают евклидову, а не абстрактные римановы пространства (евклидова геометрия является их частным случаем).
(Пишу уже просто банальщину...)
Начинать надо от простого... и далее, сквозь тернии - к сложному=)

[nebeda]

Флейм?=)
А изучение математики в школе с чего начинается? С арифметики, а арифметика - с "пальцев" (или яблок - кому как повезет=)
А первый курс мат.анализа в вузе чему посвящен? не знаю, как у других, но у нас это была теория чисел с самых "азов".... так что насчет того, что изучать надо обязательно с основ - ерунда, это не всегда так, скорее даже часто происходит наоборот... начинают изучать с интуитивно понятных вещей. Геометрию, например, изучают евклидову, а не абстрактные римановы пространства (евклидова геометрия является их частным случаем).
(Пишу уже просто банальщину...)
Начинать надо от простого... и далее, сквозь тернии - к сложному=)

как я понял вам не повезло со школой и повезло с университетом. универ переучивал после нелогичной последовательности обучения в школе. он начал именно с азов, как надо было.

[Andru]

Под Линукс паскаль вообще не вариант.

Чем обоснуешь? Красными глазками?

[Nxx]

Basic, конечно. Но можено и с ассемблера начинать, но только не х86. Pascal никаких преимуществ пере Бейсиком не имеет. Современный Бейсик имеет не меньше возможностей, чем Паскаль, да и вообще, больше отвечает современным нуждам. С - очень сложный язык для изучения и им можно просто напугать.

[kemiisto]

Современный Бейсик имеет не меньше возможностей, чем Паскаль, да и вообще, больше отвечает современным нуждам.

Шутите?! Вы с каким Паскалем какой Бейсик сравниваете? Современный Паскаль (Component Pascal) это вещь, я Вам скажу! 

[rubiсon]

Basic, конечно. Но можено и с ассемблера начинать, но только не х86. Pascal никаких преимуществ пере Бейсиком не имеет. Современный Бейсик имеет не меньше возможностей, чем Паскаль, да и вообще, больше отвечает современным нуждам. С - очень сложный язык для изучения и им можно просто напугать.

В рот мне ноги! Эту и несколько предыдущих цитат (про асм) надо сразу в юмор!

Да, а почему нет Haskell, Ocaml, Lisp... Brainfuck, наконец? Надо молодёжь с первых шагов садить на реальные ЯП! Или на sh. Я правда так и не понял задумки автора, кому рекомендовать в качестве первого изучаемого? Школьнику, студенту или кому вообще?

[Yurror]

Однозначно, надо в школах на уроках информатики преподавать Brainfuck =)

[Dfg]

У меня выбор языка зависит от задачи.

[kemiisto]

Да, а почему нет Haskell, Ocaml, Lisp... Brainfuck, наконец? Надо молодёжь с первых шагов садить на реальные ЯП! Или на sh. Я правда так и не понял задумки автора, кому рекомендовать в качестве первого изучаемого? Школьнику, студенту или кому вообще?

Классику ФП не включил. Считаете серьёзным упущением? Рекомендовать имелось ввиду вообще. А по идее школьнику, ибо начинать нужно еще со школы. Это и так понятно.

У меня выбор языка зависит от задачи.

Это всё понятно. Но ведь заданный вопрос тоже имеет место быть. С чего бы Вы начали обучать программированию? А точнее какой бы язык использовали для обучения?

[Dfg]

С языка с синтаксисом "Си-ориентированным". Тк такие языки являются наиболее мощными и распространенными.  Первые алгоритмические конструкции пробовал на java-script ))  Тк это оказалось очень удобно. Нужен был всего-лишь текстовый редактор и обозреватель))