Форум русскоязычного сообщества Ubuntu


Следите за новостями русскоязычного сообщества Ubuntu в Twitter-ленте @ubuntu_ru_loco

Автор Тема: Легализация Ubuntu в организации  (Прочитано 38474 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн guland2000

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 143
  • www.andreid.ru
    • Просмотр профиля
Re: Легализация Ubuntu в организации
« Ответ #45 : 22 Апреля 2010, 16:10:59 »
сообщение для Mityai-78
Спасибо! Извините что отнял у вас время.Ну здесь стандартный двд который рассылаеться через каноникал.Касаемо
Qrcode  и других штрих-кодов,то это наклейка на лицевую сторону,упаковки от Диска.
И имеет отношение лишь к самому компьютеру.
Я думал что диск и упаковка какие то особенные,но я ошибся. ::)
Спасибо ещё раз MITYAI-78  :)
andreid.ru

Оффлайн graddata

  • PreSale
  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1838
  • BIGCloud
    • Просмотр профиля
Re: Легализация Ubuntu в организации
« Ответ #46 : 22 Апреля 2010, 16:23:25 »
2 guland2000
на мыло отправил. смотрите.
и мне вышли. Спасибо.

Оффлайн Mityai-78

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
    • Просмотр профиля
Re: Легализация Ubuntu в организации
« Ответ #47 : 22 Апреля 2010, 16:28:26 »
2 guland2000
о Dell хитрожопый какой :) тупо заказал диски у каноникал. я там на диске видел магическое слово: Licenses. можно проверке его показывать :)

2 grad-data
кинул, ловите.

Tim474

  • Гость
Re: Легализация Ubuntu в организации
« Ответ #48 : 26 Апреля 2010, 10:28:32 »
Цитировать
Не подавал бы. Судиться - дело дорогое. Для проигравшего.
Пошлина вроде небольшая. А в адвокате в ситуации, которая была описана (что ответчик должен доказать свою невиновность, а истцу не надо предъявлять никаких доказательств) истец не нуждается. Как человек докажет, что он ни разу в жизни не оскорблял кого-либо? Если только он носит с собой постоянно включенный диктофон и сохраняет все записи.

Оффлайн Lion-Simba

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1126
    • Просмотр профиля
Re: Легализация Ubuntu в организации
« Ответ #49 : 26 Апреля 2010, 10:34:33 »
Цитировать
Не подавал бы. Судиться - дело дорогое. Для проигравшего.
...а истцу не надо предъявлять никаких доказательств)
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Оказываю индивидуальную платную техподдержку широкого профиля. Обращаться в ЛС или Jabber.

Оффлайн MonoLife

  • Активист
  • *
  • Сообщений: 356
  • "Пилите, Шура, пилите!" ©
    • Просмотр профиля
    • Under sky of Half-Life
Re: Легализация Ubuntu в организации
« Ответ #50 : 28 Апреля 2010, 17:03:14 »
я работаю в госучреждении, проверяльщиков знаю лично. Более того я даже беседовал с ними на тему linux и его законности
Интересно услышать бы немного, в каком русле прошла беседа и результаты/выводы?

Оффлайн mazzo

  • Активист
  • *
  • Сообщений: 311
    • Просмотр профиля
Re: Легализация Ubuntu в организации
« Ответ #51 : 28 Апреля 2010, 19:09:21 »
а также интересно, какой вывод сделал AnrDaemon?

Оффлайн sciko

  • Активист
  • *
  • Сообщений: 854
    • Просмотр профиля
Re: Легализация Ubuntu в организации
« Ответ #52 : 29 Апреля 2010, 14:02:35 »
Ну, вот опять 25!
Строго говоря проблем здесь 2: бухгалтерская и юридическая.

Проблема бухгалтерская: как поставить на бухучёт Ubuntu.
Если Вы скачали из интернета, то считаете потраченный трафик и его стоимость. В случае безлимитного интернета: трафик для Ubuntu/весь трафик организации за месяц * стоимость за месяц. В конце периода бухгалтерия списывает его как малоценку. Обновления учитывать так же.
Аналогично поступают в случае покупки диска.
Если диск прислали из Canonical, то собирается комиссия и оценивает его стоимость экспертным путём.

Проблема юридическая: обосновать, что был заключён и исполняется лицензионный договор.
Первое что надо понять: Ubuntu это не единое целое, а набор пакетов. Собственно 1 пакет -- 1 лицензия. Но большинство пакетов лицензировано под одной из лицензий из каталога /usr/share/common-licenses.
Существует такое понятие как "публичная офёрта". Что это такое точно, читать в ГК РФ.
Упрощённо говоря, это как в магазине: выполняешь какие-то действия (например, оплачиваешь помидоры) и с тобой уже заключён договор (помидоры стали твоими). Это очень удобно. Единственное могут потребовать электронную подпись. Для дебианподобных дистров его роль выполняют хеш частей пакета, хеш пакета, электронная подпись репа. Но думаю проверяющим достаточно будет показать электронную подпись репа (распечатайте, если им так хочется).
Под какой конкретно лицензией идёт пакет можно найти в файле /usr/share//doc/<имя пакета>/copyright. Обычно там отсылка на каталог /usr/share/common-licenses. Если нет, то заводите багу разработчику. Если хотите, то можете списки составить для проверяющих. Только пакетов на рядовой Ubuntu около 1000 ^_^
Ещё могут потребовать предоставить перевод лицензии. Это вполне законно. Идёте и делаете нотариально завернутый перевод. Можно заранее.

Если что забыл, допишите.

Tim474

  • Гость
Re: Легализация Ubuntu в организации
« Ответ #53 : 02 Мая 2010, 12:47:41 »
Цитировать
Надо. Истец должен доказать, что его оскорбили, а ответчик должен доказать, что он этого не делал. Соревновательный процесс.
А если истец не предоставил доказательств, что его оскорбили, а ответчик этот факт отрицает, то иск отклоняется. Так же и, если кто подаст в суд с требованием прекратить использование «нелицензионного» ПО и выплатить компенсацию правообладателю, то им надо зафиксировать факт использования какого-либо ПО в нарушение лицензионного соглашения.

bulatus

  • Гость
Re: Легализация Ubuntu в организации
« Ответ #54 : 02 Мая 2010, 13:14:39 »
я работаю в госучреждении, проверяльщиков знаю лично. Более того я даже беседовал с ними на тему linux и его законности
Интересно услышать бы немного, в каком русле прошла беседа и результаты/выводы?

да я в этой теме уже отписывался что для контролирующего органа нужен состав преступления, и " жертва пирата" (или его представитель).  их цель Windows, 1-с  и т.п. где при проведении проверки в соответствии со ст. 145 УПК, они получают  от потерпевших документально оформленный ущерб, ПОТОМ ВОЗБУЖДАЕТСЯ УГ.ДЕЛО. Экспертиза в принципе нужна формально, делается она в ЭКЦ где эксперт описывает полученные вещественные доказательства (тут системник и ПО которое уже какбы описано в протоколе осмотра места происшествия) сравнивает с уже имеющимися образцами оригинала и того что должно быть, например наклейки оригинальная упаковка если это приобщено и т.п. тут мне тонкости не известны... Главное при проверке, это обязательно, внимательно читать документы, ведь от беспредела и развода никто не застрахован.
ЗЫ беседа прошла с пользой, результаты - выпито много пива, узнал что linux их не интересует также как и непонятные бумажки продающиеся как воздух. Также их особо не интересует как  поставили на  баланс ПО,это больше поле ревизоров и налоговиков... выводы  - не пользоватся пираткой, при проверках не терятся отвечать уверенно на все поставленные вопросы о происхождении ПО,ну и самое главное иметь удачу :)

Оффлайн zluka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Официальный партнер Ubuntu
    • Просмотр профиля
    • http://ualinux.com
Re: Легализация Ubuntu в организации
« Ответ #55 : 23 Декабря 2010, 13:13:56 »
Знаю, что вопрос не первый раз поднимается, но не могу найти ссылок (не помню ключевых слов, а без них поиск выдаёт что угодно, только не то, что нужно...)

Задача стоит примерно таким образом:
По организациям шляются "проверяльщики", требующие предъявлять доказательства легальности установленного софта. Оставим в стороне их правомочность... как это вообще оформить?

ADD 2010-04-21: See also: https://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=22456.0

лицензии на Ubuntu не существует

Ubuntu - торговая марка зарегистрированная каноникал, а не операционная система.
под этой торговой маркой поставляется группа программ каждая из которых по своей лицензии. преобладает лицензия ГПЛ.

поэтому лицензии на Ubuntu быть просто не может.
один из многих вариантов решения - ссылка удалена


Вам предупреждение за нарушение следующих пунктов правил:

Цитировать
2. На форуме ЗАПРЕЩЕНО
2.3. Флудить и заниматься флеймом, а так же оставлять сообщения, не относящиеся к теме обсуждения.
2.14. Несанкционированно рекламировать и продвигать другие сетевые и несетевые ресурсы, товары, компании, услуги; так же запрещён любой PR.
я опубликовал ссылку на статью с одним из вариантов решения данной проблемы. вы это считаете пиаром и рекламой ?
или мне все сюда скопировать?
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2010, 00:52:42 от http://ualinux.com »
Ubuntu DesktopPack, Ubuntu ServerPack, Ubuntu GamePack, Ubuntu EducationPack
Журнал UserAndLINUX
http://ualinux.com

Оффлайн tayfur

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 226
  • SamsungQ1 Ubuntu 10.4, Asus1015BX Mint14/Fedora17
    • Просмотр профиля
    • Хомяк
Re: Легализация Ubuntu в организации
« Ответ #56 : 23 Января 2011, 21:34:36 »
А как на счёт последующей подачи в суд на проверяющего в частном порядке за превышение полномочий? И первый вопрос его начальству - Было ли указание проверяющему, при необходимости выходить за рамки закона? Пусть потом они ещё  попотеют с отделом внутренних проверок.
Облака.. сделай бекап
Copy 20Gb +5Gb за рефа,
Яша.диск 11Gb +0.5Gb за рефа, и тебе бекап и мне +Gb :)

Оффлайн AnrDaemon

  • Автор темы
  • Заслуженный пользователь
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 28366
    • Просмотр профиля
Re: Легализация Ubuntu в организации
« Ответ #57 : 23 Января 2011, 23:24:40 »
А как на счёт последующей подачи в суд на проверяющего в частном порядке за превышение полномочий? И первый вопрос его начальству - Было ли указание проверяющему, при необходимости выходить за рамки закона? Пусть потом они ещё  попотеют с отделом внутренних проверок.
Слышал такую фразу - "поздно пить Боржоми, когда почки отвалились" ?
Хотите получить помощь? Потрудитесь представить запрошенную информацию в полном объёме.

Прежде чем [Отправить], нажми [Просмотр] и прочти собственное сообщение. Сам-то понял, что написал?…

Оффлайн RUVATA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
Re: Легализация Ubuntu в организации
« Ответ #58 : 10 Марта 2011, 13:54:12 »
Как правило, все соответствующие проверки проводятся в рамках закона "Об оперативно-розыскной деятельности", и любой оперуполномоченный органа внутренних дел вправе их проводить. Но на практике этим занимаются 2 подразделения: ОБЭП/УБЭП или управление "К". Любопытно, что долгое время органы старались не связываться с такими преступлениями в связи с тем, что проведение оперативных мероприятий и предварительное расследование, в том числе доказывание преступления и оценка ущерба правообладателя, обладают определенной спецификой. Поэтому раньше, как правило, органы проводили проверки лишь по заявлению правообладателя, согласуя с ним свои действия. Вместе с тем, что одним из обстоятельств, подлежащих доказыванию при расследовании преступления, предусмотренного ст.146 ч.2 УК РФ, является размер ущерба, причиненного правообладателю, поэтому в процессе расследования правообладатель будет признан потерпевшим.

Однако сегодня система необходимых действий отработана, особенности расследования данной категории дел описаны и даже сложилась небольшая судебная практика. В результате органы зачастую самостоятельно проводят проверки. Это им позволяет делать ст.20 УПК РФ, которая относит преступление, предусмотренное ст.146 ч.2 УК РФ, к делам публичного обвинения и поэтому при наличии признаков преступления основанием для возбуждении уголовного дела будет являться не заявление правообладателя (даже если правообладатель откажется его подать), а рапорт об обнаружении признаков преступления в порядке
ст.143 УПК РФ

Такие проверки бывают плановые и "негласные"... на последние помимо
соответствующего предписания (от прокурора),  необходимо еще и решение суда, которому предварительно должны быть предоставлены соответствующие обоснования.
Но это все теория...
На практике-же прокуратурцы обычно гуляют с голыми корочками...
"Полезете в бутылку" выпрашивая у них предписание наживете проблем,
т.к. кому кому, а им сляпать распоряжение, даже "задним числом" дело 20 мин.
Они его сделают... ты и половины форматнуть не успеешь, зато "драть" будут по полной...
Кстати вопреки общепризнанному мнению, что "Format c:\" это выход -
нихрена...
Доказательствами использования КПО, являются не только непосредственное
его присутствие, но и "следы" его использования, как правило свеже-отформаченные
машинки забирают на экспертизу, и если это не было низкоуровневым форматированием, столь жестоким для HDD,  то всё и вся найдется.

Как правило "сотрудники" оснащены специальными приблудами -
программами которые вычленяют из ПО введенные при установке
reg/product key's ... Это особенно хреново учитывая особенности
лицензий OEM 

Если сотрудникам проверяющих органов удается составить акт - а это как "два пальца об асфальт " сделать для FreeWare, то
системные блоки или сервера изымаются - до выяснения, на срок до 2 недель, - это так сказать "предварительное следствие",
Имейте в виду, что есть два вида правонарушенй этого плана:
1) Это использование ПО без лицензии, т.е. "пиратка",
2) (самое то) "Нарушение правил использования установленных лицензией", из последнего по FreeWare раздуть дело так же просто как и составить акт. И это лишь меньшее из того что могут нарыть в правильности использование "Microsoft", те кто сталкивался те знают, что у них вобще "черт ногу сломит!" и даже если все наклеечки и т.д. и т.п. это еще нифига не говорит о правильности использования, особено когда дело касается OEM или афелированных лиц.

И как только дело возбуждено... ПОНЕСЛАСЬ!!!
В конечном итоге вас скорее всего оправдают или штрафы будут просто смешными.
Но на судебную тяжбу Вы потеряете уйму времени, сил и скорее всего средств.
А тем временем....
Срок изъятия системных блоков и серверов законодательством не регламентирован и на деле они могут быть возвращены после окончания судебного процесса, как минимум через 4-5 месяцев (при наличии признаков преступления и возбуждении уголовного дела). Причем, предприятие даже при отсутствии законных оснований для изъятия попадает в "ножницы": обжаловать его в арбитражном суде невозможно, так как практика идет по однозначному пути: данные споры не являются связанными с экономической деятельностью и не подведомственны арбитражному суду. В суд общей юрисдикции данные действия именно как незаконные в порядке, установленном ГПК РФ, также обжаловать затруднительно, поскольку суды делают выводы, что эти действия должны быть обжалованы в рамках или административного, или уголовного процесса. В настоящее время не понятно, каким образом обжаловать изъятие как административную процедуру, а обжалование незаконных действий, произведенных оперативным уполномоченным до возбуждения уголовного дела, в порядке ст.125 УПК РФ представляется невозможным.

В итоге Вы находитесь в "простое" никто ничего Вам возмещать и оплачивать не будет Вот так...

PS: Есть такой классный способ завалить конкурента - навести на него проверочку легалки ПО

Оффлайн AnrDaemon

  • Автор темы
  • Заслуженный пользователь
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 28366
    • Просмотр профиля
Re: Легализация Ubuntu в организации
« Ответ #59 : 10 Марта 2011, 14:33:14 »
Вы зарегистрировались именно с целью запостить вашу пугалку, я правильно понял?
Хотите получить помощь? Потрудитесь представить запрошенную информацию в полном объёме.

Прежде чем [Отправить], нажми [Просмотр] и прочти собственное сообщение. Сам-то понял, что написал?…

 

Страница сгенерирована за 0.052 секунд. Запросов: 25.