Ubuntu в Высшей школе

[maximum2000]

Для увеличения пользователей в том, числе студентов нужна хорошая CAD. Есть хорошая программа nanoCAD www.nanocad.ru под Ubuntu устанавливается и даже запускается, но не работает графический интерфейс. Может админы или скучающие студенты могут решить проблему?

Посмотрю... а если задать вопрос разработчикам?

[G Antipov]

Разработчики не горят желанием разбираться с Linux.
Почему- бы не последовать принципу " Если гора не идет к Магомету ..."
Иметь нормально работающий САПР по доступной цене было бы не плохо.

[maximum2000]

Разработчики не горят желанием разбираться с Linux.
Почему- бы не последовать принципу " Если гора не идет к Магомету ..."
Иметь нормально работающий САПР по доступной цене было бы не плохо.

ну сапр то есть (unigraphic к примеру), только цена 

[G Antipov]

ну сапр то есть (unigraphic к примеру), только цена 

А NanoCAD всего 300р в месяц! 

[VinnyPooh]

И судя по их же форуму - глюк на глюке

А NanoCAD всего 300р в месяц! 
[/quote]

[ruPaladin]

А сие чудо никто не пробовал http://ru.wikipedia.org/wiki/BRL-CAD?

" BRL-CAD разрабатывается более 20 лет и используется вооружёнными силами США..."

[Platon]

Ребята - Вы в большинстве своем инженеры с тех.образованием я - с гуманитарным и попытаюсь объяснить свое видение проблемы внедрения Линукс в высшей школе: Если в политехе линукс внедряют как решение для серваков или как альтернативу которую можно пилить под свои нужды, то с гуманитарными специальностями - Монополия форточек и коммерческого ПО. Пример: Псих.фак.(с которого выпускался) информатика заточена стандартом Мин.Образования под M$, лицензии на предустановленное ПО тоже раздают, вроде бы они же.
Далее когда речь заходит о переходе на опенсорс - деканат встает в позу "оно Вам надо, мы не намерены изменять ПО по требованию студентов, вот будет директива сверху... " И чисто субъективный фактор: я например оставил ХРяка на 1 компе, только потому, что программа стат.обработки SPSS не имеет аналогов в Линуксе (искал, но не нашел ничего полноценного). Под Wine запустить не получилось((. Вот и получается, что для внедрения в ВУЗы нужна инициатива "сверху" и наличие альтернативного ПО для нужд конкретной кафедры. По поводу финансирования "никогда не забуду как в 2008 мы добивали и реанимировали старый Пень 800 Мгц, выделенный на кафедру "великодушным" деканатом".
Есть еще элементарная лень и тупость офисного планктона, поставили в конторе ООо вместо привычного Ворда и не прошло и недели, как пошли притензии "отослали документ по почте, а там его прочитать не могут- ставь Ворд на место", я объясняю как настроить ООо на сохранения в doc-формате "нет зачем мне такие сложности - Ворд ставь, я к нему привыкла" (поставить галку в опциях сохранения "такие сложности" - пипец блондинка )
Linuxcenter.kz http://linuxcenter.kz/news.php?id=40&ref=forum пытался поднять тему внедрения Опенсорс и Линукс в гос.структурах и, что получилось - цензура, однако        

[G Antipov]

Технари просто более знакомы с проблемами использования разных платформ. У нас в основном используются "компас" и "автокад" иметь две лицензионные программы очень накладно. Чтобы использовать чертеж из другой программы приходится конвертировать, а потом править т.к. нарушаются шрифты, требования ГОСТ к оформлению и т.д.
Две не совсем совместимые программы под виндой на работе и Linux дома способствуют развитию критических мыслей.  

[alex101]

Более того, перейдя на Линукс обнаружил полное отсутствие нормальных кад систем (Юниграфиксом ни когда не пользовался в виду его грамоздкости  и непомерной цены). Единственный вариант  Блендер да и то он заточен для анимации а  не для технического черчения.
Еще 10 лет назад был "Евклид" работавший на ириксе (юникс от майкрософта). Производила и разрабатывала Евклид фирма Матра, разорившаяся в начале 2000-х годов. На юниксе раньше был про-инжинер.
Примеры прекрасных кадов в юниксе  имелись, но в линукс как-то в этой сфере вакум. Автодеск свой 12 автокад сделала в линух не доведя его до уровня того же када в Windowsх, предлагала его за символические 400уе. Но видимо пакупателей не много нашлось на этом и бросила. В то время у нее не нашлось покупателей в виду еще сырости самих линуксов в иксах (RH3).
Почему сейчас не ведутся разработки кад систем для  Линукс?
Лет пять я общался с менеджерами Аскона тогда они говорили что разрабатывается версия Компас для линукс, но для более быстрой разработки не плохо бы иметь заказы. Видимо заказов так и не нашлось. А жаль
В итоге есть дохлый qcad (не доделаный автокад 12) и больше для технического черчения ни чего доступного  нет.
Появляются нехорошие мысли - а не поторопился ли я уходить от MS
Когда в линуксах появятся программы не только для программистов, но и для потребителей

[Суворов Павел]

Ребята - Вы в большинстве своем инженеры с тех.образованием я - с гуманитарным и попытаюсь объяснить свое видение проблемы внедрения Линукс в высшей школе: Если в политехе линукс внедряют как решение для серваков или как альтернативу которую можно пилить под свои нужды, то с гуманитарными специальностями - Монополия форточек и коммерческого ПО. Пример: Псих.фак.(с которого выпускался) информатика заточена стандартом Мин.Образования под M$, лицензии на предустановленное ПО тоже раздают, вроде бы они же.
Далее когда речь заходит о переходе на опенсорс - деканат встает в позу "оно Вам надо, мы не намерены изменять ПО по требованию студентов, вот будет директива сверху... " И чисто субъективный фактор: я например оставил ХРяка на 1 компе, только потому, что программа стат.обработки SPSS не имеет аналогов в Линуксе (искал, но не нашел ничего полноценного). Под Wine запустить не получилось((. Вот и получается, что для внедрения в ВУЗы нужна инициатива "сверху" и наличие альтернативного ПО для нужд конкретной кафедры. По поводу финансирования "никогда не забуду как в 2008 мы добивали и реанимировали старый Пень 800 Мгц, выделенный на кафедру "великодушным" деканатом".
Есть еще элементарная лень и тупость офисного планктона, поставили в конторе ООо вместо привычного Ворда и не прошло и недели, как пошли притензии "отослали документ по почте, а там его прочитать не могут- ставь Ворд на место", я объясняю как настроить ООо на сохранения в doc-формате "нет зачем мне такие сложности - Ворд ставь, я к нему привыкла" (поставить галку в опциях сохранения "такие сложности" - пипец блондинка )
Linuxcenter.kz http://linuxcenter.kz/news.php?id=40&ref=forum пытался поднять тему внедрения Опенсорс и Линукс в гос.структурах и, что получилось - цензура, однако          

Сам отучился на психфаке. Правда на spss забил, купил statplus, который заботливыми разработчиками заточен для работы с wine. Кстати, вот что совсем не понимаю на психфаках - так это что для элементарных обсчётов требуется устанавливать spss. А лицензия на один комп стоит 36000 однако...

ЗЫ для сложных обсчётов можно использовать R.

ЗЗЫ пытался поднять вопрос в универе на тему того, что бы наш факультет информационные технологии начал разрабатывать нормальный GUI для R. Чтобы ненавистный SPSS изжить с наших компов. Идею встретили мягко говоря прохладно...

[Platon]

Сам отучился на психфаке. Правда на spss забил, купил statplus, который заботливыми разработчиками заточен для работы с wine. Кстати, вот что совсем не понимаю на психфаках - так это что для элементарных обсчётов требуется устанавливать spss. А лицензия на один комп стоит 36000 однако...

ЗЫ для сложных обсчётов можно использовать R.

ЗЗЫ пытался поднять вопрос в универе на тему того, что бы наш факультет информационные технологии начал разрабатывать нормальный GUI для R. Чтобы ненавистный SPSS изжить с наших компов. Идею встретили мягко говоря прохладно...

Привет, коллега! Про statplus спасибо приму на заметку - будет, что поставить в вайне. По поводу SPSS мы ее в курсе "Мат.методы и организация психологического эксперимента" изучили - вел препод. с кафедры IT, он же крякнутую версию подарил))), конечно SPSS для обыденной стат.обработки (корреляционный,кластерный,факторный анализы) несколько громоздкая, но сила привычки))).
Пы.зы. скинь ссылочку на R - интересно      

[Суворов Павел]

Привет, коллега! Про statplus спасибо приму на заметку - будет, что поставить в вайне. По поводу SPSS мы ее в курсе "Мат.методы и организация психологического эксперимента" изучили - вел препод. с кафедры IT, он же крякнутую версию подарил))), конечно SPSS для обыденной стат.обработки (корреляционный,кластерный,факторный анализы) несколько громоздкая, но сила привычки))).
Пы.зы. скинь ссылочку на R - интересно      

Привет:)
R - есть в репозитории. Это платформа заточенная специально для стат обсчётов. Можно с этой платформой работать либо через консоль, либо через  GUI. Правда нормальных GUI не нашёл (об r можно найти в вики http://ru.wikipedia.org/wiki/R_%28%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%29).
Ну а для несложных обсчётов можно ещё использовать gnumeric. Там есть функция, типа надстроек в exel для стат анализа. Gnumeric так же можно найти в репозитории ubuntu.

[Miki]

Вот грустный пример внедрения СПО в нашем вузе (чисто гуманитарном, кстати).

Руководство поимело откуда-то деньги и закупило несколько компьютерных классов. Рабочие станции и сервера - от Sun, ОС - Suse Linux Enterprise. Для решения всех задач гуманитариев больше чем достаточно. НО:
- на компах не были установлены аудио/видео кодеки (это с enterprise версией то), посмотреть учебный фильм или послушать буржуйские новости в записи было невозможно
- все пользователи включая студентов заходили с логином root
- опенофис датировался версией 2.4 хотя на тот момент уже давно вышла тройка
- поддержку 3d посчитали лишней
- поставить поддержку ввода на восточных языках поленились, хотя их долго просили
- к одному из компьютеров была подключена LCD-панель, но картинка на ней постоянно уезжала вбок из-за кривой конфигурации

В итоге через полгода на всех десктопах уже крутилась ВыньХР с 2007 офисом. Магическим образом появились кодеки, настроилась жк-панель, компы обучились арабскому и китайскому и т.д.

Почему так вышло? Во-первых, имхо, из-за тупости или лени местных админов (иначе все это я обяснить не могу, извините). Во-вторых, из-за нежелания администрации понять простой факт: переход на новое ПО, особенно если речь идет о смене ОС, должен быть соответствующим образом подготовлен, это не новый монитор купить - надо еще обучить преподавателей (пары семинаров вполне хватило бы), убедиться, что есть кому обслуживать новую систему, настроить и отладить ПО. На крайний случай теребить техподдержку в течение всего переходного периода.
А кому охота? Поставили - не работает - снесли - поставили то, к чему привыкли. Зачем лишний раз напрягать свою извилину?

З.Ы. Мне этот случай напоминает то, как сейчас школам пытаются впихивать абсолютно сырой линукс. Не хочется верить в сговор с M$, но результат очевиден - дети/студенты будут считать, что Windows - единственная приемлимая система.

[maximum2000]

А сие чудо никто не пробовал http://ru.wikipedia.org/wiki/BRL-CAD?

" BRL-CAD разрабатывается более 20 лет и используется вооружёнными силами США..."

не видел, но интересно)

[naviero]

Для людей, далеких от техники (в том числе и таких вот недоадминов) Windows действительно единственно приемлемый вариант. До первой вирусной эпидемии.