Уроки по Python, обсуждение

[alsoijw]

-=STEALTH=-, функции не изобрели? Комилируется в байткод. К полноценной компиляции в бинарный исполняемый код речи не имеет.

[Grigory Smirnov]

-=STEALTH=-, дорогой мой. В каждом проекте по-своему, но если условия не оговорены, то никогда, запомните, никогда не используйте Tab, а тем более одинарные пробелы. Вы не представляете, как на это потом тяжело смотреть.

По поводу компиляции. Компилируется в байт-код. Бинарника не выходе не будет. У вас не получится создать такой бинарник, как на C, поэтому на python всегда часто пишут OpenSource проекты.

Надеюсь, что ответил на ваш вопрос максимально полно.

[alsoijw]

Grigory Smirnov, почему нельзя использовать tab везде в своих файлах?Из байткода можно восстановить исходный текст, только без комментариев. Относится и к .net и к java.

[Phlya]

alsoijw,
Можно, никто не запрещает. А можно дома мимо унитаза дела делать и посуду не мыть. Своя ж квартира, кому какое дело.

Все IDE для питона автоматически заменяют таб на 4 пробела, никаких проблем оставить эту опцию включенной (ну, или включить, в крайне случае), не вижу. Почему конвенция это именно 4 пробела - не спрашивайте, не знаю. Но как есть, так и есть.

[alsoijw]

Уже несколько человек решительно выступают против настойчиво не рекомендуют использовать tab в исходном коде. Хоть кто-то объяснит, это табу? Или объяснять - тоже табу? Со стороны (хотя бы пока не знаешь) это выглядит как помешательство.

[Sly_tom_cat]

alsoijw, ну так дело то в том что форматирование (отступы) в Python - это священная корова (неприкасаемо, но зато дает офигенный бенифит как в упрощении кода так и в его читаемости).

А технологически беда в том что символ табуляции - это сферический конь в вакууме - каждая программа в праве понимать его как ей вздумается. Я даже не говорю о сравнениях текстовых редакторов и IDE, но даже в IDE нет единого стандарта - какой отступ пробелами эквивалентен отступу табуляции. И если для питона IDE обычно преобразуют таб в 4 пробела - то и это не догма (я допустим свой код пишу с 2-пробельными отступами и у меня Geany табуляцию в два пробела конвертирует... за что я и имею иногда поехавший python код, который кто-то "очень умный" табуляциями снабдил в перемешку с отступами пробелами).

[alsoijw]

Sly_tom_cat, я говорю используй табуляцию, но не смешивай с пробелами. Я в курсе про то, что в некоторых языках, таких python, genie идр отступы влияют на смысл кода(это кстати второй урок). Но есть те, кто против табуляций даже в c++. Почему они вообще запрещают ее использовать?

[Sly_tom_cat]

alsoijw, я вроде же все объяснил уже 
Откройте код табами и отступами пробелами в LO Writer или MSWord и полюбуйтесь. А использовать надо что-то  одно (что бы не появлялись миксы) и если так, то лучше никогда не пользоваться tab - пробелы всегда пробелы (в отличии от табуляции).

[alsoijw]

Sly_tom_cat, я говорю используй табуляцию, но не смешивай с пробелами.

alsoijw, я вроде же все объяснил уже 

Я это уже знаю Почему они вообще запрещают ее использовать?
Пользователь решил продолжить мысль 20 Октября 2014, 10:27:56:

А использовать надо что-то  одно (что бы не появлялись миксы) и если так, то лучше никогда не пользоваться tab - пробелы всегда пробелы (в отличии от табуляции).

А разве табуляции превращаются во что-то другое?

[Jack Sparrow]

Пробелы (причем 4) против табуляции - это лишь соглашение, которому принято следовать. Вот тут можно об этом прочитать подробнее.
Вообще, в программировании на всех языках есть свои стили оформления, которым тоже рекомендуют следовать, но которые, строго говоря, не обязательны. Можно ведь не комментировать программу (и потом забыть, как она работает), использовать ничего не значащие имена переменных и т.п. - и тоже будет работать. Но у меня, например, часто примеры из интернета, когда я их выделяю, копирую и вставляю в свой код, не работают по той простой причине, что там смешаны пробелы и табуляция. Приходится включать отображение невидимых символов и вручную все править.

[Sly_tom_cat]

Пробелы (причем 4) против табуляции - это лишь соглашение, которому принято следовать.

Не совсем так для Python, где отступы - часть конструкций языка (обязательность отступов в Python избавляет от необходимости в закрывающих элементах кодового блока).

[Phlya]

4 пробела очень удобно по размеру получающегося отступа в сравнении с другими конструкциями в языке. Боюсь даже представить, как будет выглядеть, например, 2 пробела. А чему соответствует табуляция по длине - непонятно.

Sly_tom_cat,
И все-таки то, что именно 4 пробела, а не что-то еще, это соглашение.

[alsoijw]

Jack Sparrow, плюс стопятьсот. Часто при чтении о питоне натыкался на то, что каждый решает: буду использовать только пробелы, но стабильно каждый выбирает разное количество.
Phlya, а что скажешь о коде вложений где то с 10 и отступ 1 пробел? Хоть это и соглашение, но придерживаются его явно не все.
Пользователь решил продолжить мысль 21 Октября 2014, 18:00:30:Случайно наткнулся.

Код: [Выделить]

Python 3 запрещает смешивание табуляции и пробелов в отступах.

Python 2 пытается преобразовать табуляцию в пробелы.

Когда вы вызываете интерпретатор Python 2 в командной строке с параметром -t, он выдает предупреждения (warnings) при использовании смешанного стиля в отступах, а запустив интерпретатор с параметром -tt, вы получите в этих местах ошибки (errors). Эти параметры очень рекомендуются!И как всегда почему так делать не надо не поясняется. В нормальном объяснении стояла бы ссылка с примером. Хотя бы в конце книгикурса.

[Grigory Smirnov]

alsoijw, вы что прикопались? Придерживаются не все? Так и не все культурным языком и в жизни говорят. Живут так. Но кому они нравятся?

Читаем PEP, принимаем к сведению и дальше пишем как хотим. Сами потом о табах пожалеете.

[alsoijw]

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)

Сами потом о табах пожалеете.

Весомый аргумент. Ладно, на нем и успокоюсь.