Форум русскоязычного сообщества Ubuntu


Получить помощь и пообщаться с другими пользователями Ubuntu можно
на irc канале #ubuntu-ru в сети Freenode
и в Jabber конференции ubuntu@conference.jabber.ru

Автор Тема: Уроки по C++. Обсуждение.  (Прочитано 14432 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RingOV

  • Активист
  • *
  • Сообщений: 757
    • Просмотр профиля
Re: Уроки по C++. Обсуждение.
« Ответ #15 : 27 Октябрь 2013, 20:58:02 »
Программирование у меня на любительском уровне. С++ давно начинал изучать - как начал так и закончил. Недавно решил сделать второй заход, а тут как раз урок попался. Т.е. программа не первая, но дальше этой программы я ничего толком и не знаю.

Оффлайн Agafonov

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1106
  • Нам помехи не страшны!
    • Просмотр профиля
    • Живу в сети...
Re: Уроки по C++. Обсуждение.
« Ответ #16 : 27 Октябрь 2013, 21:50:50 »
Очень рекомендую автору оставить на форуме только обсуждение, а сами статьи переложить в документацию, на http://help.ubuntu.ru/wiki/

Начать можно с http://help.ubuntu.ru/правила
Ubuntu 16.04 LTS @ Desktop & Servers

Оффлайн peregrine

  • Автор темы
  • FSM
  • СуперМодератор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 7160
  • Gentoo x64 Ubuntu 16.04.1 x64
    • Просмотр профиля
Re: Уроки по C++. Обсуждение.
« Ответ #17 : 27 Октябрь 2013, 22:27:02 »
Agafonov, а в какой раздел Wiki? В C++, вроде, небольшая статья по C++. А уроки, наверно в отдельную статью надо.

Оффлайн Grigory Smirnov

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1339
  • Дайте мне исходники, и я переверну Землю.
    • Просмотр профиля
    • Дафтер
Re: Уроки по C++. Обсуждение.
« Ответ #18 : 28 Октябрь 2013, 11:35:57 »
В вики ужасная система разметки, дольше в ней разбираться будешь чем уроки писать.

Оффлайн SergeyIT

  • Заслуженный пользователь
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 4833
  • Все по палатам!
    • Просмотр профиля
Re: Уроки по C++. Обсуждение.
« Ответ #19 : 28 Октябрь 2013, 12:57:18 »
peregrine,
Извиняюсь, но если это уроки, то материал, то есть тексты программ, примеры, надо прадставлять единообразно, по некоторому стандарту. А то как то плохо смотрится
std::cout<<a<<"<"<<0<<std::endl; и    std::cin >> a >> b; //Считываем подряд две переменные a и b
То есть где-то операторы отделяются пробелами, где то нет. Для изучения не принципиально, конечно, но когда человек (или несколько) напишет большую программу, очень трудно будет поиском находить нужные куски, к примеру - если в разных частях текста написано:
a=1;
и
a = 1;
То как поиском быстро найти где меняется значение а?
Зачастую единый стиль существенно уменьшает количество багов. И к этому надо привыкать с самого начала.
Извините, я все еще учусь

Оффлайн Grigory Smirnov

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1339
  • Дайте мне исходники, и я переверну Землю.
    • Просмотр профиля
    • Дафтер
Re: Уроки по C++. Обсуждение.
« Ответ #20 : 28 Октябрь 2013, 13:57:17 »
peregrine, я не знаком с c++. Вот у меня вопрос - зачем int main? int - обозначение целочисленного типа же?..

Ну и надо было сразу объяснить что такое cout.

Оффлайн inkblack

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1216
    • Просмотр профиля
Re: Уроки по C++. Обсуждение.
« Ответ #21 : 28 Октябрь 2013, 15:12:43 »
Цитировать
Не путайте знак присваивания a=7 со знаком равенства a==7. Первое выражение даст истину в любом случае, так как операция присваивания a значения 7 пройдёт успешно
— в первом уроке перед третьим примером.

Здесь неточность.

Выражение a=0 даст ложь, несмотря на то, что операция присваивания пройдёт успешно.
Делюсь знаниями, но их у меня мало!

Оффлайн tagezi

  • Оператор IRC
  • Активист
  • *
  • Сообщений: 359
    • Просмотр профиля
    • Информатика в экономике и управлении
Re: Уроки по C++. Обсуждение.
« Ответ #22 : 28 Октябрь 2013, 17:30:44 »
peregrine, я не знаком с c++. Вот у меня вопрос - зачем int main? int - обозначение целочисленного типа же?..

Ну и надо было сразу объяснить что такое cout.
Там вроде было написано, что всё разжевывать не будут =)
Хотя может будут, когда дойдём до какого-то там сложного урока (третьего, кажеться), в котором будут нетривиальные задачи, для показания всей сложности языка с++ =)
Вообще, main() - это функция, головная, то есть первая в программе, из которой идут ссылки в другие функции.
В с++ перед функцией ставят то что она должна вернуть. Программа, в норме, должна вернуть числовое значение (код ошибки или ноль). По этому и пишут int main().
ASUS K53E, intel i5, 8 Gb, Integrated Intel® GMA HD
wiki LibreOffice
справка LibreOffice

Оффлайн Grigory Smirnov

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1339
  • Дайте мне исходники, и я переверну Землю.
    • Просмотр профиля
    • Дафтер
Re: Уроки по C++. Обсуждение.
« Ответ #23 : 28 Октябрь 2013, 17:32:48 »
Спасибо, на Java похоже. Там тоже строгая типизация, которая мне не нравится.

Ну а вообще позиция peregrine не понятна - зачем уроки, если он постоянно пишет, что то не будет объяснять, это смотрите в книге...

Оффлайн inkblack

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1216
    • Просмотр профиля
Re: Уроки по C++. Обсуждение.
« Ответ #24 : 28 Октябрь 2013, 17:49:15 »
Хорошо, что уроки. Это как семинары — без лекций не катят.
Делюсь знаниями, но их у меня мало!

Оффлайн tagezi

  • Оператор IRC
  • Активист
  • *
  • Сообщений: 359
    • Просмотр профиля
    • Информатика в экономике и управлении
Re: Уроки по C++. Обсуждение.
« Ответ #25 : 28 Октябрь 2013, 17:50:02 »
Спасибо, на Java похоже. Там тоже строгая типизация, которая мне не нравится.

Ну а вообще позиция peregrine не понятна - зачем уроки, если он постоянно пишет, что то не будет объяснять, это смотрите в книге...

tagezi, Цель такая же как и у Grigory Smirnov - структурировать свои знания, вспомнить, что помню, а что забыл или помню неправильно.

То есть явно не научить кого-то, к сожалению.
Кроме того, он считает что язык сложный, хотя язык не сложнее чем любой другой. Но при помощи этого языка можно делать очень сложные конструкции, которые реально могут облегчать задачи быстрого программирования. Примером являются библиотеки qt - которые по сути просто заголовочные файлы (из кучи маленьких классов (объектов), как из кирпичиков, построено куча разных очень полезных и сложных классов (объектов), как дома, башни, подвалы =)

Хотя я думаю нужно подождать, возможно мы не видим светлую мысль автора.
ASUS K53E, intel i5, 8 Gb, Integrated Intel® GMA HD
wiki LibreOffice
справка LibreOffice

Оффлайн Grigory Smirnov

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1339
  • Дайте мне исходники, и я переверну Землю.
    • Просмотр профиля
    • Дафтер
Re: Уроки по C++. Обсуждение.
« Ответ #26 : 28 Октябрь 2013, 18:23:18 »
tagezi, возможно. Только вот
Цитировать
Цель такая же как и у Grigory Smirnov - структурировать свои знания, вспомнить, что помню, а что забыл или помню неправильно.
не правильно. Да, я так написал. Но это чтобы при неудаче не говорили, что учить не умеет, так не учи...
« Последнее редактирование: 28 Октябрь 2013, 18:31:40 от Grigory Smirnov »

Оффлайн tagezi

  • Оператор IRC
  • Активист
  • *
  • Сообщений: 359
    • Просмотр профиля
    • Информатика в экономике и управлении
Re: Уроки по C++. Обсуждение.
« Ответ #27 : 28 Октябрь 2013, 18:42:48 »
tagezi, возможно. Только вот
Цитировать
Цель такая же как и у Grigory Smirnov - структурировать свои знания, вспомнить, что помню, а что забыл или помню неправильно.
не правильно. Да, я так написал. Но это чтобы при неудаче не говорили, что учить не умеет, так не учи...
Теперь это не имеет значение, прецедент создан =)
Цели выставлены.

На мой взгляд план действий перед тем как начать давать уроки должен быть такой:
Цитировать
1) Систематизировать свои знания
2) Понять свои пробелы, ошибки, доучиться
3) Понять будет ли этот материал кому-то полезен (если да)
4) Структурировать так что бы материал свободно воспринимался другим человеком, тем кому это может быть полезно
И если получилось создать такую структуру
5) Разместить его в доступном для заинтересованных месте
А не на оборот, потому что на оборот - это не имеет никакой ценности.
Или хотя бы называть не "Урок №...", что-нибудь, "Хочу освежить материал в голове, помогите..." тогда и претензий не будет к тому что учишь криво, ибо все вместе с тобой будут вспоминать, доучивать, досматривать, додумывать
ASUS K53E, intel i5, 8 Gb, Integrated Intel® GMA HD
wiki LibreOffice
справка LibreOffice

Оффлайн inkblack

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1216
    • Просмотр профиля
Re: Уроки по C++. Обсуждение.
« Ответ #28 : 28 Октябрь 2013, 20:02:03 »
Вот, кста, ещё один момент, требующий разъяснения:
Цитировать
Логическое выражение должно принимать численные значения. В идеале 1 (ИСТИНА) и 0 (ЛОЖЬ), но C++ будет трактовать любое число, отличное от 0, как истину.

Как раз одна из «вкусных фишек» Си — то, что 0 == false,
а всё остальное == true!

Может, с Си++ от этого отошли, не знаю.
« Последнее редактирование: 28 Октябрь 2013, 20:03:49 от inkblack »
Делюсь знаниями, но их у меня мало!

Оффлайн peregrine

  • Автор темы
  • FSM
  • СуперМодератор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 7160
  • Gentoo x64 Ubuntu 16.04.1 x64
    • Просмотр профиля
Re: Уроки по C++. Обсуждение.
« Ответ #29 : 28 Октябрь 2013, 20:13:52 »
inkblack, спасибо.

Пользователь решил продолжить мысль 28 Октябрь 2013, 20:37:51:
inkblack, исправил, что-то я недоглядел, неправильно помнил причину. :-[
tagezi, почему, же кому-то может быть полезно.
1) Систематизировать свои знания -Да
2) Понять свои пробелы, ошибки, доучиться Да
3) Понять будет ли этот материал кому-то полезен (если да) Может быть полезен.
4) Структурировать так что бы материал свободно воспринимался другим человеком, тем кому это может быть полезно
И если получилось создать такую структуру Ну а что будет, если я сразу начну рассказывать про классы (cout) и структуры? Это уже ООП, а ООП надо изучать только после того, как знаешь и умеешь использовать простые вещи.
5) Разместить его в доступном для заинтересованных месте Потому пока и не в вики, а на форуме и обсуждение есть.
inkblack, не отошли слава богу, идеал идёт из булевой алгебры, там логические значения могут принимать только 0 и 1. Поправлю на более понятную фразу.

Пользователь решил продолжить мысль 28 Октябрь 2013, 20:44:24:
Grigory Smirnov, в C++ типизация строгая статическая.
« Последнее редактирование: 28 Октябрь 2013, 20:44:24 от peregrine »

 

Страница сгенерирована за 0.256 секунд. Запросов: 24.