C или python

[Freezeman]

Они нужны в любом языке.  Даже если некоторый гипотетический компилятор для высокоуровневых языков скомпилирует тебе практически что угодно - накладные расходы на выполнение этого кода он за тебя никак не продумает. А как можешь продумать их ты, если не знаешь, как, например, сравниваются строки на более низком уровне?

А чё, компиляторы уже не оптимизируют код?

Примеры кода вам давали. Холивар затянулся, ИМХО.

[alsoijw]

Ну, у меня переодически лагает Chromium, а написан он на плюсах.

Правильно, ведь лаги зависят от реализации и от оборудования, а уже в сотую долю от языка.

И ошибки и недоработки есть в любом ЯП, только в С++ это все постепенно устраняется, подтверждение тому 11, 12, 14.

Да ну! В плюсах кто-то долго, с заботой и любовью добавлял способы прострелить себе ногу. Вот пример

Код: (cpp) [Выделить]

#include <iostream>
#include <ctime>
#include <cstdlib>
using namespace std;

bool temp(int a)
{
return a > 5;
}

int main()
{
if(temp)
{
cout << "Больше\n";
}
return 0;
}
И таких примеров десятки. Зачем? Где может пригодится такое извращение?
Насчёт сборщика мусора: он нужен. Но большинство сначала его отвергает, а потом начинает в который раз изобретать велосипед. Другая часть большинства не строит велосипед, они просто наслаждаются обилием проблем.

[_Konstantin_]

alsoijw,
Если кто то решил заняться членовредительством считая, что знает этот ЯП, то флаг ему в руки и книгу Бьерна Страуструпа по С++. В вашем коде есть детские ошибки от незнания ЯП
Кстати С++ очень гибок и из-за этого он еще долго будет жить
А вот касаемо ошибок и доработок о которых я писал, то посмотрите к примеру STL и ее отличия между 11, 12 и 14 версией, там как раз в основном доработки механизмов

[Komorebi]

Знать все более низкие уровни иногда просто невозможно. А на самых часто встречающихся авторы учебников по тому же самому питону заостряют внимание.

Тем не менее изучение основ С++ способно неплохо так прочистить мозги. Я сам не сишник, не написал на этом языке ни одного проекта, но изучение теории продолжает помогать мне в моем деле.

Я не писал под Qt. Расскажешь в двух словах или скажешь как это называется?

Я не в курсе тонкостей, но QObjectы объединены в одну большую иерархию с родителями и детьми. Если не задать QObjectу родителя вскоре он задестроится. Сам. Естественно дестрой родителя вызовет рекурсивный дестрой всех детей. Ну и всякие смартпоинтеры, конечно, тоже присутствуют.

Качал я несколько игр на питоне, и они нормально шли. Что я сделал не так?

Игр я не качал, просто пользуясь приложениями, написанными на питоне, я замечаю, что работают они всегда медленно.
Не знаю чем там на питоне обычно отрисовывают, но полагаю, что это что-то стороннее, и не имеющее к питону никакого отношения. OpenGL, те же Qt виджеты или qml, ну и так далее.
Пользователь решил продолжить мысль [time]24 Июнь 2015, 21:29:45[/time]:

А чё, компиляторы уже не оптимизируют код?

Оптимизируют, но не переписывают. Чуете разницу?

[goditsa8]

Да ну! В плюсах кто-то долго, с заботой и любовью добавлял способы прострелить себе ногу. Вот пример

Код: (cpp) [Выделить]

#include <iostream>
#include <ctime>
#include <cstdlib>
using namespace std;

bool temp(int a)
{
return a > 5;
}

int main()
{
if(temp)
{
cout << "Больше\n";
}
return 0;
}


Не очень удачный пример. Программист, который это писал, мог и на питоне без головы остаться. Пусть ТС учит и Питон и Си, больше -- лучше. ))

[alsoijw]

alsoijw,
Если кто то решил заняться членовредительством считая, что знает этот ЯП, то флаг ему в руки и книгу Бьерна Страуструпа по С++. В вашем коде есть детские ошибки от незнания ЯП

Мысли об ошибках в студию. А в этом коде есть детские ошибки?

Код: (cpp) [Выделить]

if(a = b)

Известны 10 преимуществ Паскаля перед Си:) Я приведу только одно, но самое важное. На Си вы можете написать: for(;P("\n").R-;P("\ "))for(e=3DC;e-;P("_ "+(*u++/8)%2))P("| "+ (*u/4)%2); На Паскале Вы НЕ МОЖЕТЕ такого написать.

В нормальном языке(том же самом бейсике) вы не сможите перепутать "сравнить" и "приравнять". Но в плюсах это назвали гибкостью и добавили такую возможность.

Тем не менее изучение основ С++ способно неплохо так прочистить мозги.

Не пачкай, мыть не придётся.

Я не в курсе тонкостей, но QObjectы объединены в одну большую иерархию с родителями и детьми. Если не задать QObjectу родителя вскоре он задестроится. Сам. Естественно дестрой родителя вызовет рекурсивный дестрой всех детей. Ну и всякие смартпоинтеры, конечно, тоже присутствуют.

Не люблю самодеятельность. Вместо того чтобы создать примитивный сборщик мусора(на основе количества ссылок. Количество стало равно 0 - удаляем) тут налицо таймеры(или как это там называют) и куча всего лишнего. Велосипед короче.

Игр я не качал, просто пользуясь приложениями, написанными на питоне, я замечаю, что работают они всегда медленно.

Тогда вопрос: если это приложение написать к примеру на баще, то сильнно быстрее будет?

Не знаю чем там на питоне обычно отрисовывают, но полагаю, что это что-то стороннее, и не имеющее к питону никакого отношения. OpenGL, те же Qt виджеты или qml, ну и так далее.

Ну и что что питоном не отрисовывают? Логика то игры на питоне.

А чё, компиляторы уже не оптимизируют код?

Оптимизируют, но не переписывают. Чуете разницу?

Вот в этом то и дело. Код на плюсах порой так сложно читать... Вот видишь ты знак *, но мгновенно сказать что он означает не можешь...
Пользователь решил продолжить мысль 24 Июня 2015, 20:52:14:goditsa8, этот пример да.

[Komorebi]

Не люблю самодеятельность. Вместо того чтобы создать примитивный сборщик мусора(на основе количества ссылок. Количество стало равно 0 - удаляем) тут налицо таймеры(или как это там называют) и куча всего лишнего. Велосипед короче.

По мне как раз наоборот, нет ничего более надежного и логичного, чем иерархия объектов. Сборщик мусора с подсчетом ссылок выглядит тем еще костылем с дополнительными расходами ресурсов.

Ну и что что питоном не отрисовывают? Логика то игры на питоне.

Логика в играх как правило довольно проста и сводится к элементарным вещам, если это не серверная часть какой-нибудь сетевой игры со сложной механикой. Кстати, догадайтесь, пишут ли таковые на питоне? Нет. А почему?
Так что это была за игра?

[DenisVASI]

Спасибо за интересные мнения, я действительно занимаюсь алгоритмами по книге Томаса Кормена "Алгоритмы. Построение и Анализ". Но я хочу иметь более глубокие познания о синтаксисе, подводных камнях языка и.т.д а не учить его на лету. Был вопрос под какую систему, я использую 14.04, но разве заказчик спросит меня под что я хочу писать.Кроме того откуда поднялся такой вопрос си или Пайтон: мой дед работает на заводе и там недавно автоматизировали работу печи по выплавке металла, писали код, но разве можно такое на Питоне, он ведь не язык системного программирования, а в моей профессии судя по всему мне придётся таким заниматься, и наверное более верно поставить вопрос не какой язык лучше, а какой сейчас актуальнее для этой области. Жду уточнений, спасибо всем
Пользователь решил продолжить мысль [time]25 Июнь 2015, 00:36:24[/time]:И раз уже говорили про GO, действительно ли он применим, да и вообще за чем ограничиваться этими языками, больше мнений даже лучше ))
Пользователь решил продолжить мысль 24 Июня 2015, 23:39:44:Ах да и хотел сказать, си я немного знаю, на олимпиаду мне пришлось освоить его синтаксис, я люблю программировать,но как-то после си пайтон мне приятнее

[_Konstantin_]

alsoijw,
Я же написал вам, изучите лучше этот ЯП, что бы потом не смеялся ни кто Не обижайтесь, но пример к тому же убогий. Вы пытаетесь привести какие то замудренные примеры доже на Си, но ни кто так не пишет, разве что программист страдающий манией кражи его мыслей
Ацетон,
Послушайте, я пишу используя иногда Qt, но не понял о чем вы вообще объясняете. Там все просто - есть классы, есть механизм МОС для реализации слот-сигналов. Из-за механизма МОС разработчикам пришлось написать свое ядро QtCore называется. Но все это С++, нет там ни каких хитрых дестроев и зависимостей. Если создали объект по new, то его нужно уничтожить, не уничтожите получите утечку памяти. Все просто и прозаично, ни какой родитель и потомок не будет этого за вас делать, т.к. в Qt нет сборщика мусора.

[Olej]

alsoijw,
Я же написал вам, изучите лучше этот ЯП, что бы потом не смеялся ни кто Не обижайтесь,

_Konstantin_,
изучите лучше "Букварь", чтобы писать "чтобы" (в этом контексте) и "никто" - слитно Не обижайтесь.

... мне это сильно напомнило давний анекдот, о курсовой работе в дипломатической академии "нота маленькому африканскому государству":

- Отличная работа, на 5, отличный текст ... только грамматика хромает: "черножопые" следует писать слитно, а "на хер" - раздельно.

Пользователь решил продолжить мысль [time]25 Июнь 2015, 12:06:40[/time]:

Но я хочу иметь более глубокие познания о синтаксисе,

DenisVASI, кстати ...
Известное же дело, что:

Лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать.

Вот здесь (ну, по ссылке оттуда, искать некогда) есть сравнение синтаксиса одного и того же кода на 15 разных языках программирования: сравнение 15 языков программирования.
На этом примере можно:
- для начала сравнить "как это выглядит" ... очень разные языки программирования;
- взять и выполнить - и сразу прочувствовать разницу, что такое: компиляция, интерпретация, исполняющая система, виртальная языковая машина, сборка мусора, обработка исключений, множественное присвоение, структуры, объекты и классы, прототипированная объектность и т.д. и т.п.
Мало не покажется. (на целые ление каникулы вам занятия хватит ... скучно не будет )

[_Konstantin_]

Olej,
Я и не обижаюсь, это камень не в мой огород т.к. за граматикой я не слежу, это делает какой то там плагин, наверное стоит его удалить, но мне просто лень
А насчет ошибок допущенных в примере, вижу что обиделись, но не беда, ошибки действительно детские и говорит это только о начальном знании этого ЯП или о личной неприязни к нему и соответственно попытках по любому поводу его очернить, но мне от этого ни грустно ни радостно, ведь показываете указанные мной моменты Обратите внимание на if(temp) - что это такое и как это должен расценить компилятор и даже если как то скомпилируете, то как это будет выглядеть в ассемблерном коде? На всякий случай объясню - любой код компилируемый из любого ЯП высокого уровня, транслируется в ассемблер. А зачем в том коде включения

Код: [Выделить]

#include <ctime>
#include <cstdlib>
PS. Дальнейший спор думаю стоит прекратить, т.к. вижу уже моменты перехода на личностные оскорбления.

[Olej]

А насчет ошибок допущенных в примере, вижу что обиделись, но не беда,

_Konstantin_,
А на счёт ошибок, допущенных в примере, вижу  ... что вы, _Konstantin_, ко мне явно неравнодушны и определённо меня с кем-то путаете - я не написал ни единой строчки кода в примерах.
Я уже достаточно отписал своих тысячи и тысячи строк кода в реальных проектах и на разных языках, чтобы ещё этим заниматься и в форумах.

[_Konstantin_]

А насчет ошибок допущенных в примере, вижу что обиделись, но не беда,

_Konstantin_,
А на счёт ошибок, допущенных в примере, вижу  ... что вы, _Konstantin_, ко мне явно неравнодушны и определённо меня с кем-то путаете - я не написал ни единой строчки кода в примерах.
Я уже достаточно отписал своих тысячи и тысячи строк кода в реальных проектах и на разных языках, чтобы ещё этим заниматься и в форумах.

вы встали на защиту alsoijw, я и подумал вы одна команда если не так то извиняюсь, но только странно как то, меня вы тыкаете на грамматические ошибки, а alsoijw не указываете на ошибки в приведенном примере, из-за чего и произошел спор тогда уж подскажите ему со своим опытом тысячи и тысячи строк кода в чем он не прав, а то спор не по теме получается...

[alsoijw]

По мне как раз наоборот, нет ничего более надежного и логичного, чем иерархия объектов. Сборщик мусора с подсчетом ссылок выглядит тем еще костылем с дополнительными расходами ресурсов.

Вопрос: неужели так много требуется ресурсов для подсчёта ссылок? Ведь код с проверкой количества родителей содержит в себе подсчёт количества ссылок + таймер. Как пример программа которая ждёт чего-то.

Логика в играх как правило довольно проста и сводится к элементарным вещам, если это не серверная часть какой-нибудь сетевой игры со сложной механикой. Кстати, догадайтесь, пишут ли таковые на питоне? Нет. А почему?

Можно подумать что утилиты написаны только на питоне.

Так что это была за игра?

Не одна, а много. Тогда я интересовался питоном и искал информацию по pygame.

Кроме того откуда поднялся такой вопрос си или Пайтон: мой дед работает на заводе и там недавно автоматизировали работу печи по выплавке металла, писали код, но разве можно такое на Питоне, он ведь не язык системного программирования, а в моей профессии судя по всему мне придётся таким заниматься, и наверное более верно поставить вопрос не какой язык лучше, а какой сейчас актуальнее для этой области.

Может быть на чём угодно.

alsoijw,
Я же написал вам, изучите лучше этот ЯП, что бы потом не смеялся ни кто

Смех без причины признак...

Не обижайтесь, но пример к тому же убогий. Вы пытаетесь привести какие то замудренные примеры доже на Си, но ни кто так не пишет, разве что программист страдающий манией кражи его мыслей

Что означает выделенное слово?

Обратите внимание на if(temp) - что это такое и как это должен расценить компилятор и даже если как то скомпилируете, то как это будет выглядеть в ассемблерном коде? На всякий случай объясню - любой код компилируемый из любого ЯП высокого уровня, транслируется в ассемблер.

Спасибо за очевидный факт.

А зачем в том коде включения

Код: [Выделить]

#include <ctime>
#include <cstdlib>

Мне просто было лень удалять. Я дописал код в уже существующий файл.

вы встали на защиту alsoijw, я и подумал вы одна команда если не так то извиняюсь

Давай не будем придумывать, говорить что нам показалось. А то не красиво получается.

[_Konstantin_]

alsoijw,
Давайте не будем, и перестаньте переходить на личности, если я вставил смайлик смеющийся то это не значит, что я над вами смеюсь, это знак дружелюбия, а не агрессии
доже=даже очепятка...
и все таки потрудитесь все выпады с вашей стороны в мою сторону, после того как я вам сказал про ошибки в коде, проанализировать и хотя бы извиниться...