Не устанавливается GRUB

[shamanhuev]

Потому, что с флешки можно загрузиться так или сяк.
Все должно быть в одном режиме: УЕФИ, загрузчики, системы.

Да )

[F12]

каким образом способ загрузки флешки влияет в дальнейшем на то как будет записан загрузчик на системный диск.

- в качестве бреда, версия: возможно скрипт установщика, который выполняет установку GRUB, делает это так или иначе в зависимости от того как была загружена лайв система

Зачем флешку записывать так или сяк?

- никогда особо не заморачивался по этому поводу, потому что в принципе не пользуюсь всеми этими новомодными прогами записывающими установочный образ на флешку, вечно с ними какие-то траблы

[andytux]

Цитата: Domitory от 13 Ноября 2021, 23:19:23
каким образом способ загрузки флешки влияет в дальнейшем на то как будет записан загрузчик на системный диск.
- в качестве бреда, версия: возможно скрипт установщика, который выполняет установку GRUB, делает это так или иначе в зависимости от того как была загружена лайв система

На полном серьезе. Говорил несколько раз  в этой теме, повторю еще.
Все должно быть в одном режиме: УЕФИ, загрузчики, системы.
В зависимости от того, какой режим включен в УЕФИ, в таком режиме и пытается загрузиться с флешки.
Далее, в каком режиме запустилась "живая система", в таком режиме будет пытаться установить систему.
Далее, в каком режиме устанавливается система, устанавливается соответствующий загрузчик, либо грубЕФИ, либо грубПС. Это два совершенно разных груба.

новомодными прогами записывающими установочный образ на флешку, вечно с ними какие-то траблы

Ошибки делает человек.
Например, флешка записана командой dd.
Загружаться с нее можно и в ЕФИ-режиме и в легаси-режиме. В некоторых УЕФИ есть режим "ЕФИ+легаси".
В каком режиме в данный конкретный раз загрузится эта флешка - непредсказуемо. На чем и погорел ТС.

[vladimirzhuravlev]

Например, флешка записана командой dd.
Загружаться с нее можно и в ЕФИ-режиме и в легаси-режиме

С виндой почему такое не прокатывает ? Режим заливки DD подразумевает простое копирование, флешка заделанная копированием годится только для загрузки в UEFI. Она не становится загрузочной для legasy. Потому и применяют заливая флешку в винде именно приложения. Ультра исо и руфус в придачу к тому, что копируют содержимое, так ещё и делают флешку загрузочной и для legasy.
Вот только тогда мы при загрузке с такой флешки и увидим в загрузочном меню именно две строки и появится возможность выбора и применения ваших четырёх, совершенно правильных пункта описанных повыше.
Соглсен полностью, что можно скопировать содержимое на флешку и самому "сделать" её загрузочной. Вот это "сделать" и не получается у новичков...хотя казалось-бы всего-то несколько коротких команд.
 Лично я всегда надеюсь только на автоматику (не зная терминала и команд) и понял, что ультра исо и руфус например делают флешку загрузочной для legasy основываясь на информации из папки syslinux имеющейся в образе. Именно поэтому руфус например иногда предлагает качнуть подходящую версию syslinux из сети. Он не всю syslinux подкачивает, а только пару файликов, ldlinux.bss и ldlinux.sys. В папке с образом, в syslinux как раз и находится всё, что нужно прописать в служебный, загрузочный сектор MBR флешки, только тогда она станет загрузочной и для режима legasy.
У меня в папке с руфусом лежат эти идентификационные файлики начиная с 15 года и по нынешний, руфус накачал их и использует. А вот для ультра исо они не важны, он чуть по другому прописывает загрузку в MBR, но при заливке в окне видна версия syslinux на основе которой он это делает. Всё это естественно ИМХО.

[andytux]

С виндой почему такое не прокатывает ?

Потому, что образ винды не является гибридным, Windows этого не умеет.

так ещё и делают флешку загрузочной и для legasy.

Может и делают, но точно не так, как ты понимаешь. Как, я не знаю, никогда ими не пользовался. Проще и надежнее поставить винду, скопировав содержимое образа на харддиск. И не нужны никакие "суперпроги" и "суперспособности".

Вот это "сделать" и не получается у новичков...

Так у них и "руфус-унетботин" не получается. Весь форум исписан, эта тема тому подтверждение.

[Domitory]

Режим заливки DD подразумевает

Режим DD подразумеват что в итоге будет получена загрузочная установочная флешка такая какой её сделали разработчики. Не так разве?

Пользователь добавил сообщение 14 Ноября 2021, 14:52:55:

еперь подожду Ubuntu 22-04 и начну с начала.

Там будет все тоже самое.

Вам надо полностью удалить все с диска и сделать чистую установку.

[Alexsander.ua]

Вам надо полностью удалить все с диска и сделать чистую установку.

Всё удалял, делал на чистом диске разбивку разделов, результата не было никакого.
Пользователь добавил сообщение 14 Ноября 2021, 18:22:20:Сейчас могу сказать, виндоус минимум в 2 раза работает медленней. За то установился без проблем. В процессе установки удалил все разделы, сделал разбивку, отформатировал и стал как родной. Всех делов пол часа.

[vladimirzhuravlev]

Режим DD подразумеват что в итоге будет получена загрузочная установочная флешка такая какой её сделали разработчики. Не так разве?

Не так, для режима UEFI справедливо, подойдёт только копирование, для legasy копируй-не копируй, не загрузится. Разработчики сделали что ? Речь о флешке или о образе ? Простейший пример, (только сейчас делал). Тестил одну из ремонтных флешек, не понравилась и я в проводнике удалил её содержимое. В проводнике она пустая, но в служебной области MBR прописано, что она загрузочная. Это сделало приложение ультра исо. Скопировал на флешку содержимое сохранённое с более ранней флешки и всё прекрасно грузится.
 Если взять магазинную чистую флешку и так-же в проводнике скопировать файлы, которые я на свою чистую, но уже загрузочную копировал, то с такой флешки не загрузится будет в legasy. Только если из командной строки сделать её загрузочной. Но для этого нужно умение работать в командной строке и быть очень внимательным, перепутаешь одну буковку и грохнешь инфу с нужного раздела. Таким как я нужно перед собой держать листок бумаги с этими несколькими командами. А если редко делаем, то кому это надо ? Заюзать ультра исо равноценно копированию, там и там копируется, только вот флешка становится автоматом загрузочной.
В ультра исо удобно наблюдать за процессом, там если для винды заливаем, то в одной из строчек видим - записывается загрузчик для висты, 7, 8, 10. Если заливаем дистрибутив linux, в этой строке видим - записывается загрузчик syslinux и его версия.
Руфус в принципе делает то-же самое, только мы этого процесса и о том что он происходит, не видим.

[ALiEN]

в служебной области MBR прописано, что она загрузочная.

В MBR (446 байт) прописывается загрузчик. Grub, syslinux или NT6.
Оставшиеся 64 байта - таблица разделов.

iso-hybrid образам достаточно простого dd - загрузчик уже есть в самом iso.

[Domitory]

Разработчики сделали что ? Речь о флешке или о образе ?

Речь о загрузочном образе записанном на флешку. У ТС флешка же загрузочная, она загружается и начинается установка. Флешка загрузилась установщик начал отрабатывать заложенные в него разработчиками сценарии. Тип загрузочной флэшки влияет только на то сможет или нет данная флешка загрузиться на конкретном компьютере. Разве не так? Каким образом тип загрузки установочной флэшки влияет на утилиты используемые в инсталяторе которые отвечают за разметку диска и установку загрузчика? Оно что проверяет каким образом произошла загрузка с флешки либо с DVD и такой: "О! Я был загружен в легаси, значит забабахаю и на жесткий диск легаси". Какая тут взаимосвязь я не могу понять. Неужели на самом деле на поведение инсталятора влияет тип загрузки флешки? Да еще и тип загрузки флэшки меняется сторонней утилитой. Почему разработчики не предусмотрели разные образы готовые под разные типы загрузок раз это так важно?

Подозреваю что у ТС проблема все же в самом диске на который ставится система либо в BIOSе.

Кстати может кто подсказать аналог RUFUS для Linux? Чтобы не юзать DD, а то похоже он станет бессмысленным скоро для копирования загрузочных образов на флэшки, судя по комментариям к этой теме.

[andytux]

Уже сбился со счета, который раз повторяю только в этой теме.

"О! Я был загружен в легаси, значит забабахаю и на жесткий диск легаси"

Именно так.
Все должно быть в одном режиме: УЕФИ, загрузчики, системы.

Почему разработчики не предусмотрели разные образы готовые под разные типы загрузок раз это так важно?

Ну уж нет. Хватит виндовых загибонов. Если ЕФИ-режим, то только GPT. Хочешь легаси, перекраивай всю разметку на MBR.
УЕФИ и БИОС отличаются не графикой, не размером, не количеством настроек.
Они отличаютя способом загрузки системы. Два совершенно разных способа.
Поэтому, все начинается с ответов на три вопроса. И если при ответе на них "плаваешь", то и дальше все "плывет".

[Aleksandru]

Кстати может кто подсказать аналог RUFUS для Linux?

WoeUSB:
https://www.how2shout.com/linux/how-to-install-woeusb-on-ubuntu-20-04-lts/

[Domitory]

Именно так.

Что то мне все таки подсказывает что установщик не смотрит на то какой был у него загрузчик а смотрит он на то что указано в "BIOS" (то есть в УЕФИ или в BIOS), какой там способ загрузки. А то что загрузчик на флешке должен соответствовать материнской плате это и так вроде понятно. Ну и собственно раз у ТС флешка смогла загрузится и начать установку значит с загрузчиком на флешке все в порядке, иначе бы она не стартанула. Следовательно проблему нужно искать в параметрах диска на который ставиться система либо в параметрах "BIOS", это при условии что ТС все правильно делает во время установки. Либо дистрибутив настолько не подходящий для данного компьютера что нужно искать что то совершенно другое и не факт что Linux вообще тут приживется.

[andytux]

дистрибутив настолько не подходящий для данного компьютера

Он уверяет, что был и работал но вдруг... само...

[Domitory]

Он уверяет, что был и работал но вдруг... само...

Я пока больше склоняюсь к тому что тото слетело в настройках "BIOS" (или что там на том компе).