Форум русскоязычного сообщества Ubuntu


Следите за новостями русскоязычного сообщества Ubuntu в Twitter-ленте @ubuntu_ru_loco

Автор Тема: Новые версии Ubuntu/Kubuntu не устанавливаются на НЕ САМЫЕ старые компы...  (Прочитано 2181737 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн РыжийПёс

  • Активист
  • *
  • Сообщений: 839
  • 好红狼
    • Просмотр профиля
В данной ситуации я бы попробовал:
Во-первых, записать установочный образ не на флешку, а по старинке, на DVD-болванку.
Во-вторых, устанавливать LTS-релиз только после второго, а лучше третьего корректирующего релиза (то есть 24.04.2 или 24.04.3), возможно многие баги там уже поправят.

P.S. У меня Kubuntu 22.04 нормально встало на ноутбук десятилетней давности, единственный минус - для графики Nvidia больше родных драйверов нет.
Каждый отдельно взятый человек, перешедший на GNU Linux, приближает всё остальное человечество к Светлому Будущему.

Оффлайн vladimirzhuravlev

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1952
    • Просмотр профиля
Ventoy такое может?
Скачал крайнюю, запускал сначала загрузившись в Ventoy, там по F2 в проводнике выбрал образ. Загружался в обоих режимах вживую.
В простое памяти кушает 2.5 Gb, для новичков работать на таком...ну так себе (имеются в виду настройки), забодаются.
Огромный плюс увидел только в том, что имеющиеся по подписке айпи тиви каналы (12 каналов) в 4 К показывают все без фризов. Такое я у себя на относительно слабом рабочем компе не встречал ни на одной из ОС... и это на встройке на десятилетнем проце. Респект софтописателям за это. тем кто нетерпелив и может подумать, что система не загружается, обращайте (как всегда) внимание на светодиод индицирующий работу дисков. Грузится очень медленно.

Оффлайн Usermaster

  • СуперМодератор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 3318
    • Просмотр профиля
для графики Nvidia больше родных драйверов нет.
У меня на рабочем ПК стоит gt-210, нашёл где то в коробке, валялась.
Работает на свободном драйвере nuaevu.
Из моих ПК это первый случай когда на свободном драйвере работает nvidia.
Видимо карта на столько старая что уже нормально стала поддерживаться этим драйвером.
А чего это вы тут делаете, а?

Оффлайн andytux

  • Заслуженный пользователь
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 7960
    • Просмотр профиля
Ну, пока тут льют воду... Третий день, а не понятно, о какой конкретно системе говорильня.
С утра загрузил образ Kubuntu 24.04, запустил.

Нет, это довольно новый компьютер. Нет, это в ЕФИ-режиме.
Запустилась без проблем. Никакие вентои-руфусы-унетботины не применялись, как и вообще флешки. Куда торрентом образ загрузился, оттуда загрузчиком установленной системы запустил.
Заодно, для соседней темы, запустил KDE neon.
« Последнее редактирование: 03 Июля 2024, 04:02:11 от andytux »

Оффлайн Domitory

  • Активист
  • *
  • Сообщений: 765
    • Просмотр профиля
Ventoy такое может?
Если я правильно понимаю то это просто грузилка лежащих на флешке ISO образов такими какие они есть, так что думаю не умеет.

Пользователь добавил сообщение 02 Июля 2024, 23:38:12:
Никакие вентои-руфисы-унетботины не применялись
ТС возможно поможет утилита Rufus, она умеет записывать ISO на флешки в режиме MBR.


Пользователь добавил сообщение 02 Июля 2024, 23:41:03:
Куда торрентом образ загрузился, оттуда загрузчиком установленной системы запустил.
По сути просто грузит ISO таким какой он есть и если система не поддерживает современный гибридный загрузчик то вряд ли этот вариант поможет.
Да и собственно как грузить если на компе нет Grub2 ?
« Последнее редактирование: 02 Июля 2024, 23:41:03 от Domitory »

Оффлайн andytux

  • Заслуженный пользователь
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 7960
    • Просмотр профиля
Если я правильно понимаю то это просто грузилка лежащих на флешке ISO образов такими какие они есть, так что думаю не умеет.
Ты не понимаешь совершенно. По сути, Ventoy - это груб с очень большим конфигом. Может всё, что может груб. Но...
Всеми возможностями сложного инструмента нужно уметь пользоваться. Иначе, он, в лучшем случае, бесполезен. Пока что вижу только худший случай - иногда кому-то удаётся что-нибудь загрузить из образа.

ТС возможно поможет утилита Rufus, она умеет записывать ISO на флешки в режиме MBR.
Абсолютно не важно, какой инструмент, если ты не умеешь им пользоваться. Дело не в "режиме MBR".

...если система не поддерживает современный гибридный загрузчик
Что за бредятина? Что за гибридный загрузчик? Вот чтобы развеять подобный бред, жду от TC, когда он назовёт конкретное железо, конкретный образ.
В данном конкретном Kubuntu 24.04 нет никаких "гибридных загрузчиков". Но даже если предположить что-то подобное, то я показал именно вариант, когда используется другой загрузчик, не тот что в образе, а тот, который ты считаешь, что он "правильный".

Да и собственно как грузить если на компе нет Grub2 ?
А у тебя нет груба? Или у ТС нет груба? Причём, груб, который заведомо работает именно на твоём компьютере. Не надо придумывать сказки про "гибридный загрузчик", не надо где-то, что-то искать, устанавливать, а потом опять придумывать сказки, что "эта писалка не умеет писать", "это неправильные пчёлы".
Единственный случай, когда нужно другое загрузочное устройство. Но...
Совсем не обязательно, что это "загрузочная флешка, записанная DD или любой другой писалкой". Совсем не обязательно, что это флешка с вентоем.
Это любое устройство с почти любым загрузчиком. Если более конкретно, груб, установленный на любом диске.
Для любого инструмента, необходимы три стадии.
1. Его нужно где-то взять.
2. Его нужно куда-то установить.
3. Нужно уметь им пользоваться.
Таков перечень для любого руфуса-унтботина-вентоя и т.д. В случае с системным грубом, первые два пункта уже выполнены и выполнены заведомо правильно.
И куда проще, освоить один инструмент, чем бестолково скакать вокруг разных.
« Последнее редактирование: 03 Июля 2024, 08:31:46 от andytux »

Оффлайн jurganov

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1916
    • Просмотр профиля
Это вот как раз KDE. Пока еще ни один релиз не разочаровал в плане нововведений или оптимизации
словечко "оптимизация" ИМХО из лексикона виндовозского детсада, типа "чистка реестра"

Пользователь добавил сообщение 03 Июля 2024, 11:42:41:
Во-первых, записать установочный образ не на флешку, а по старинке, на DVD-болванку.
потом сбегать, купить ДВД-рум, разобрать корпус, вставить и присоеденить дивайс, отсоединив другие ))
« Последнее редактирование: 03 Июля 2024, 11:42:41 от jurganov »

Оффлайн andytux

  • Заслуженный пользователь
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 7960
    • Просмотр профиля
Здесь куда более надёжные и менее кровожадные варианты.

Оффлайн Irshat

  • Активист
  • *
  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
Я тут один раз тоже отписывался https://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=321471.msg2495724#msg2495724 , что на старый комп не поставился, но потом поставил Lubuntu 24.04.
До этого пытался воткнуть Гнома, по образу не понял что гномовский. В этом наверно и была ошибка.
Ventoy чет не прокатил, через старую версию Руфуса сделал.
P.S. Я думаю это не только из-за груба, (хотя у меня груб не прокатил), но и из-за загрузчика ядра. Где-то старый комп просто его наверно не вытягивает.
« Последнее редактирование: 03 Июля 2024, 15:54:28 от Irshat »

Оффлайн Domitory

  • Активист
  • *
  • Сообщений: 765
    • Просмотр профиля
А у тебя нет груба?
Представь себе на новом компе его обычно нет, и на компах на которых недавно стоял Windows граба тоже нет. Предлагаешь сначала установить Grub а потом систему?


Пользователь добавил сообщение 03 Июля 2024, 20:44:17:
Не надо придумывать сказки про "гибридный загрузчик"
Что выдумывать? Есть установочные ISO который содержат в себе два варианта загрузки, один для Legasy, второй для EFI, два загрузочных образа на одном диске. В хитром загрузочном секторе диска система сама находит как загружать систему для установки. Уже лет пять минимум многие установочные образы делают гибридными. Но у этих универсальных гибридов есть существенный недостаток, так как этот вариант загрузки не стандартизирован то не все компьютеры могут корректно определять загрузочный сектор на таких дисках, и тогда на помощь приходят утилиты на подобии руфуса которые могут указать один единственный вариант загрузки при создании загрузочной флешки из ISO.
« Последнее редактирование: 03 Июля 2024, 20:45:12 от Domitory »

Оффлайн vladimirzhuravlev

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1952
    • Просмотр профиля
два загрузочных образа на одном диске. В хитром загрузочном секторе диска система сама находит как загружать систему для установки. Уже лет пять минимум
Возможность загрузки в любом из двух режимов появилась намного раньше. Всё как и в винде в принципе. Есть папки EFI, Boot. Оба загрузчика видны при вызове загрузочного меню Биос если их заливали Руфусом или ультра исо. И тут всё просто, в каком будем устанавливать в таком и грузимся. Если речь только о режиме EFI, то образ просто можно распаковать на флешку отформатированную в fat32.

Оффлайн andytux

  • Заслуженный пользователь
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 7960
    • Просмотр профиля
Представь себе на новом компе его обычно нет...
В этом случае понадобится другое загрузочное устройство. Еще оно может понадобиться, если в результате установки не установился или неправильно установился загрузчик.

Предлагаешь сначала установить Grub а потом систему?
Но ведь в случае с вентоем именно так и происходит. Вообще, очень хорошая идея. Много раз повторял - груб независимый от системы.

Есть установочные ISO который содержат в себе два варианта загрузки, один для Legasy, второй для EFI...
А это и есть, совершенное непонимание, что, где, для чего есть, и когда появилось или изменилось.
Да, для двух вариантов загрузки. Но это два совершенно разных загрузчика. Если рассматривать в хронологическом порядке.
Образы "i386" загружались только в легаси. Там ни в одном нет ЕФИ-загрузчика. Но там два загрузчика.
Исолинукс - использовался если образ записан на CD/DVD диск. ГрубПС - использовался если образ записан на флешку.
На образах "amd64" сначала было тоже самое. Потом на них появилась загрузка в ЕФИ-режиме.
Сначала, для легаси использовался исолинукс, для ЕФИ - грубЕФИ. Сейчас, для легаси - грубПС, для ЕФИ - грубЕФИ. Но, это действительно два разных груба.
В каком режиме загружать, решает не система, а УЕФИ.

Цитировать
Уже лет пять минимум многие установочные образы делают гибридными.
Гибридный - это возможность "скопировать" образ без изменений и на CD/DVD и на флешку, и система будет загружаться. Появилась больше двадцати лет назад. Windows так не умеет до сих пор.

Цитировать
...так как этот вариант загрузки не стандартизирован
БИОС или УЕФИ - это и есть стандартизация загрузки. Загрузочный сектор только в БИОС. В УЕФИ - загрузочный раздел.

Цитировать
на помощь приходят утилиты на подобии руфуса которые могут указать один единственный вариант загрузки при создании загрузочной флешки из ISO.
Как показывает изобилие подобных тем, не очень-то помогают. Потому как, этот единственно правильный вариант должен ты указать...
Тут и возвращаемся к "разбитому корыту" - правильного варианта не знаем.
« Последнее редактирование: 04 Июля 2024, 15:47:59 от andytux »

Оффлайн vladimirzhuravlev

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1952
    • Просмотр профиля
Загрузочный сектор только в БИОС. В УЕФИ - загрузочный раздел
Не нужно их разделять, это всё в одном чипе. Биос общепринятое понятие взаимодействия чипа с железом, а EFI это просто добавлены в прошивку дополнительные возможности.

Оффлайн F12

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 5639
    • Просмотр профиля
Биос общепринятое понятие взаимодействия чипа с железом
:o  :o  :o

Оффлайн F12

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 5639
    • Просмотр профиля
vladimirzhuravlev, ты хоть бы в Википедию заглянул, прежде чем писать не пойми что

 

Страница сгенерирована за 0.028 секунд. Запросов: 21.