Форум русскоязычного сообщества Ubuntu


Следите за новостями русскоязычного сообщества Ubuntu в Twitter-ленте @ubuntu_ru_loco

Автор Тема: переход с 32битной системы, на 64  (Прочитано 13844 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

trueuser

  • Гость
Re: переход с 32битной системы, на 64
« Ответ #30 : 25 Март 2010, 09:39:02 »
Да кто вам сказал ересь, которую вы тут изложили?
+1 =)

Оффлайн Ost

  • Активист
  • *
  • Сообщений: 292
  • Ушёл на Arch. Тут по привычке.
    • Просмотр профиля
Re: переход с 32битной системы, на 64
« Ответ #31 : 25 Март 2010, 09:55:20 »
Вообще поразительно: человек спросил "КАК перейти на 64 бита", а не "СТОИТ ли переходить на 64 бита". А тут нафлудили не по теме уже на 3 листа  :coolsmiley:
Archlinux

Оффлайн adgery

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 108
    • Просмотр профиля
    • AdgerySoft
Re: переход с 32битной системы, на 64
« Ответ #32 : 25 Март 2010, 09:58:50 »
PAE не спроста придумали....

//сам такое юзаю) рад безмерно!
и: редко какая программа проскочит предел в 4 гига(!) - если и проскочила - то определенное у нее глюк имеется (какая-нибудь утечка памяти).
Запускал несколько виртуальных машин, каждой по 512 метров ОЗУ выделял - работает отлично.

64 бит нужно - если планируется:
1) использовать 64-х битные виртуальные машины
2) использовать специфический софт
3) у вас сервер, который очень нагружен (например стоит мускуль и его одновременно хотят ~10000 человек в одной организации) - тут уже простым PAE не отмашешься

Для дома - 32-х бит хватит на 100%
(сейчас стоит 4 гига, брал на работе планку "поюзать" еще на 2 гига (итого получалось 6 гигов - 3х2г). Чуть позже планирую прикупить 2х2г - и будет 8 гигабайт ОЗУ)

Пользователь решил продолжить мысль 25 Март 2010, 09:59:53:
смена ОС на 64х бит - только полная переустановка.

Конфиги можно сохранить)))
В любом из нас спит гений. И с каждым днем все крепче.

Оффлайн svcunion

  • Активист
  • *
  • Сообщений: 562
  • Всё на самом деле не так, как на самом деле.
    • Просмотр профиля
Re: переход с 32битной системы, на 64
« Ответ #33 : 25 Март 2010, 20:31:12 »
у меня когдато тоже крутил в голове подобный вопрос. А зачем же тогда вообще 64 битный Linux нужен?
Могу ответить за себя.
Для VirtBox. Если есть необходимость в моделирование мало - мальски похожую сеть, то минимум надо четыре. Это с вебом, файл - сервером, пару разных клиентов.
Как вы это сделаете на 32 - х битной? Точнее, на раме менее 4 гиг.
В принципе для поднятия нормальной игрушки под вайном, также будет не лишне.
Попробывал вайн на CPU 2.4G\2G\Ati 9600 - реально  терпимо  можно запустить виндовый пазл или простую бродилку.
Думаю, перспектива за 64 и более разрядностью. Где-то попадалась о разработке проца под 128 бит. А вы ещё думаете, как быть с 32 - я.

Для сервера использовать менее 4 гигов - это уровень пяти - летней давности. Конечно сервера так сказать разные. Может для проксишки и пойдет.

По " как перейти " - перестановкой корня и всех прог. Думаю стоит опробывать подборку и установку драйверов и пакетов репозитария. Это определит какую именно ось использовать.

Оффлайн Lordwind

  • Активист
  • *
  • Сообщений: 447
  • глюкоборец
    • Просмотр профиля
Re: переход с 32битной системы, на 64
« Ответ #34 : 26 Март 2010, 01:39:31 »
ОС 64 бита лучше при запасе памяти хотя бы потому что оптимизирована под намного более современные процы чем i386. Но заметно это не всегда. Хотя бы потому, что на обычном десктопе производительность упирается в винт (причем давно уже), из-за этого я уже давно не вижу смысла в крутых процессорах и частых апргейдах оного. Да, есть такие задачи на десктопе, что и любого проца и памяти мало будет, тут тем более 64 бита к месту.
Поскольку я сам буду переползать на 64 бита с выходом 10.04 хочу уточнить, остались ли баги с вайном и флешем?
К линуксу необходимы прямые руки и крепкие нервы. Причем чем кривее руки, тем крепче должны быть нервы (ц)

Оффлайн фирэфохэ

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2169
  • straightedge
    • Просмотр профиля
Re: переход с 32битной системы, на 64
« Ответ #35 : 26 Март 2010, 02:09:11 »
Нет.
http://i18.ЗАПРЕЩЁННЫЙ РЕСУРС/big/2011/0325/6d/19eaa72dd24048a6fb0587832c4b096d.gif КДЕ - УГ. Дебиан - недоось.

Оффлайн andrej2

  • Любитель
  • *
  • Сообщений: 98
    • Просмотр профиля
Re: переход с 32битной системы, на 64
« Ответ #36 : 30 Март 2010, 14:45:45 »
На обычном компе с 4ГБ хуже. При переходе с 32-бит на 64-бит все процессы будут потреблять вдвое больше памяти (небесспорно, но как правило) Было 3,2Гб памяти на 32-битах, стало 3,6Гб на 64-битах, при этом -процессов в памяти примерно одинаковое количество, но раньше один процесс в памяти занимал 20Мб, а теперь 40Мб. То чему хватало гига, теперь попросит два. Это не так? Нахрена это надо?

Я смотрю, образование народа на рекламных роликах, в которых ресницы увеличивают на 200% и отбеливают на 300% лучше чем раньше, идёт полным ходом. Критически мыслить, рассуждать и читать народ вообще разучится скоро.

Да кто вам сказал ересь, которую вы тут изложили?
  Ну ты, зема, и злобен.

Допускаю, что это чушь:

Цитировать
После компиляции программы в 64-битном режиме она начинает потреблять большее количество памяти, чем ее 32-битный вариант. Часто это увеличение почти незаметно, но иногда потребление памяти возрастает в 2 раза. Увеличение расхода памяти связано со следующими причинами:
увеличение объема памяти для хранения некоторых объектов, например указателей;
изменение правил выравнивания данных в структурах;
увеличение расхода стековой памяти.

С увеличением потребляемой оперативной памяти часто можно мириться. Преимущество 64-битных систем как раз и заключается в том, что этой памяти много. Нет ничего отрицательного, что на 32-битной системе с 2 гигабайтами памяти программа занимала 300 Мбайт, а на 64-битной системе с 8 гигабайтами памяти программа займет 400 Мбайт. В относительных единицах мы получим, что программа на 64-битной системе занимает в 3 раза меньше доступной физической памяти. С описанным ростом потребляемой памяти нет смысла бороться. Проще добавить еще немного памяти.

Но существует и негативная сторона увеличения потребляемой памяти. Она связана с потерей производительности. Хотя 64-битный программный код работает быстрее, извлечение большего объема данных из памяти может свести на нет все преимущества и даже снизить производительность. Передача данных между памятью и микропроцессором (кэшем) не самая дешевая операция.

Предположим, мы имеем программу, которая обрабатывает большой объем текстовых данных (до 400 Мбайт).Для своих нужд программа создает массив указателей, каждый из которых указывает на очередное слово в обрабатываемом тексте. Пусть средняя длина слова равна 5 символов. Тогда программе потребуется около 80 миллионов указателей. Итого, 32-битный вариант программы потребует 400 Мбайт + (80 Мбайт * 4) = 720 Мб памяти. А вот 64-битной версии программы потребуется уже 400 Мбайт + (80 Мбайт * 8) = 1040 Мбайт памяти.

http://www.viva64.com/content/articles/64-bit-development/?f=Optimization_rus.html&lang=ru&content=64-bit-development

Это так? Чесслово лень экспериментировать.

И сразу уточнюсь, т.е. ты считаешь, что  на обычном компе, не более чем  с 4ГБ, как минимум, не хуже?

Оффлайн Lordwind

  • Активист
  • *
  • Сообщений: 447
  • глюкоборец
    • Просмотр профиля
Re: переход с 32битной системы, на 64
« Ответ #37 : 30 Март 2010, 21:06:44 »
Цитировать
Увеличение расхода памяти связано со следующими причинами:
увеличение объема памяти для хранения некоторых объектов, например указателей;
изменение правил выравнивания данных в структурах;
увеличение расхода стековой памяти.
пи%дежь

Цитировать
Передача данных между памятью и микропроцессором (кэшем) не самая дешевая операция
Мусье в курсе пропускной способности современной памяти? И какова скорость винчестеров по сравнению с ней?

Пользователь решил продолжить мысль 30 Март 2010, 19:11:10:
Да, только что провел эксперимент, на своей 32битной 9.04 в ОО 3.0 забил страницы словами по 5 символов и в виртуалке на 64битной 10.04 beta1 в ОО 3.2 то же самое сделал
При 1 странице память занята была соотв. 44.2 и 30.6 Мб
При 30 стр. 44.6 и 30.8
На 300 стр. 48.3 и 34.6
Таким образом на 32 битах разница составила 4.1 Мб, на 64 битах - 4.0 Мб.

Вывод: не читайте савецких газет.

ЗЫ.
Цитировать
Чесслово лень экспериментировать
Вы уверены что линукс вам подходит?
« Последнее редактирование: 30 Март 2010, 21:12:02 от Lordwind »
К линуксу необходимы прямые руки и крепкие нервы. Причем чем кривее руки, тем крепче должны быть нервы (ц)

Оффлайн andrej2

  • Любитель
  • *
  • Сообщений: 98
    • Просмотр профиля
Re: переход с 32битной системы, на 64
« Ответ #38 : 30 Март 2010, 21:15:35 »
Ну это вопросы к мусье по ссылке, пишущему анализаторы 64кода за 2000 евров, репутацию которого вы тут в прах профессионально разбили крутым экспериментом.

Вывод: Кому верить? Профессионалу, который публикуется под своим именем, рискуя и своей репутацией, а, вследствие, и своего программного продукта, написанного далеко не для простых юзеров и предлагаемого за очень недетские деньги? Или виртуалам со смешными никами? Где пруфлинки?
« Последнее редактирование: 30 Март 2010, 21:27:20 от andrej2 »

Оффлайн Lordwind

  • Активист
  • *
  • Сообщений: 447
  • глюкоборец
    • Просмотр профиля
Re: переход с 32битной системы, на 64
« Ответ #39 : 30 Март 2010, 21:34:15 »
пишущему анализаторы 64кода за 2000 евров, репутацию которого вы тут в прах профессионально разбили крутым экспериментом.
А тем временем г-н Петрик продает свои фильтры гораздо дороже. Так шо походу тот мусье занимается мелочами.

Пользователь решил продолжить мысль 30 Март 2010, 21:37:09:
Кому верить? Профессионалу, который публикуется под своим именем, рискуя и своей репутацией, а, вследствие, и своего программного продукта, написанного далеко не для простых юзеров и предлагаемого за очень недетские деньги? Или виртуалам со смешными никами? Где пруфлинки?
Евгений Ваганыч, перелогиньтесь :2funny:
« Последнее редактирование: 30 Март 2010, 21:37:09 от Lordwind »
К линуксу необходимы прямые руки и крепкие нервы. Причем чем кривее руки, тем крепче должны быть нервы (ц)

Оффлайн andrej2

  • Любитель
  • *
  • Сообщений: 98
    • Просмотр профиля
Re: переход с 32битной системы, на 64
« Ответ #40 : 30 Март 2010, 21:47:29 »
Так шо походу тот мусье занимается мелочами.

Ну,  не знаю, может и мелочами. Но таки защитить кандидатскую по обработке данных на параллельных вычислительных комплексах это не на Ubuntuру юзеров троллить.

Оффлайн Lordwind

  • Активист
  • *
  • Сообщений: 447
  • глюкоборец
    • Просмотр профиля
Re: переход с 32битной системы, на 64
« Ответ #41 : 30 Март 2010, 21:51:19 »
Это точно, тролль первый арет что все вокруг тролли

Пользователь решил продолжить мысль 30 Март 2010, 21:54:18:
Рискую нарваццо на модерацию, но хочу привести пример что бывает когда у людей начисто высыхает мозг и способность критически думать, тем более своей головой: http://www.youtube.com/watch?v=RirqnBUQTEU&feature=player_embedded
« Последнее редактирование: 30 Март 2010, 21:54:18 от Lordwind »
К линуксу необходимы прямые руки и крепкие нервы. Причем чем кривее руки, тем крепче должны быть нервы (ц)

Оффлайн andrej2

  • Любитель
  • *
  • Сообщений: 98
    • Просмотр профиля
Re: переход с 32битной системы, на 64
« Ответ #42 : 30 Март 2010, 21:54:26 »
Это точно, тролль первый арет что все вокруг тролли

LORdwind, по поводу 64 vs 32 есть, что сказать?
« Последнее редактирование: 30 Март 2010, 22:07:21 от andrej2 »

Оффлайн Lordwind

  • Активист
  • *
  • Сообщений: 447
  • глюкоборец
    • Просмотр профиля
Re: переход с 32битной системы, на 64
« Ответ #43 : 30 Март 2010, 22:15:00 »
О, вот и кирпичи по пруфлинкам.
Вам какие пруфлинки, красные или синие? Или после всей той глупости, которую вы понаписали вы ждете что пионеры с горящими глазами, воскликнув "да как посмел этот негодяй марать наши 64 бита, на которых деды и аццы наши сидели!.." напишут вам научный трактат в 5 томах с прологом и эпилогом?
Или может форумом ошиблись, посраццо негде и не с кем? >:(
100500-й раз повторяю, то что написали выше это бред сивой кобылы, если нет мозгов и прямых рук самому это проверить, то просите пруфлинки у продавцов лицензионной винды. В линуксе вам никто ничего делать за вас не обязан.
Если и такой ответ не устраивает, сидите дальше на 32 битах и пугайте школьников выводами крутых проффесионалов, на этом форуме на вас никто за это не обидится.
К линуксу необходимы прямые руки и крепкие нервы. Причем чем кривее руки, тем крепче должны быть нервы (ц)

Оффлайн andrej2

  • Любитель
  • *
  • Сообщений: 98
    • Просмотр профиля
Re: переход с 32битной системы, на 64
« Ответ #44 : 30 Март 2010, 22:33:40 »
Мальчик, у меня достаточно мозгов в тех областях, где рук вообще не надо.

Что касательно твоих "опытов" и "самому проверить". Если у тебя есть время, желание и возможность установить 30-гиговый Консультант+ на двух равных по железу конфигурациях с 4 гигами памяти и запустить на нем индексацию по всем базам расскажи о результатах. Причем и здесь я не уверен в корректности эксперимента.

А вообще, мне был задан вопрос " где я услышал эту ересь?". Я дал развернутый ответ и в свою очередь, очень хочу узнать аргументированное мнение человека, задавшего этот вопрос, а не маты лоровской школоты.

 

Страница сгенерирована за 0.062 секунд. Запросов: 23.