Отличия в разработки WEB-приложений и прикладного ПО. (литература)

[Кровавый]

В общем, занимаюсь программированием на PHP. Более-менее всё понятно. Основное, по крайней мере...
В последнее время посматриваю на разработку прикладного ПО. Думаю начать с Питона. Тем более, интерпретатор есть, среда разработки то же. Гуй делать так же можно (или нет?) для приложений.
Только вот характер у меня такой, начав изучать Питон, сразу столкнулся с привычкой вебкодера... В общем, не понимаю я принципа работы прикладного ПО... 

Есть ли какая-нибудь литература по этому поводу? Желательно, на простом русском языке во всех смыслах этого слова...
Спасибо!

[VestniK]

А с какими проблемами столкнулся? Так может проще подсказать будет. Какое именно прикладное ПО подразумевается? GUI или утилиты командной строки?

[Кровавый]

А с какими проблемами столкнулся? Так может проще подсказать будет. Какое именно прикладное ПО подразумевается? GUI или утилиты командной строки?

Проблемы взаимодействия кода с "железом", например.
Откуда берутся данные, как их вывести на определённые устройства.
Ну и процедуры. Например, если в PHP выполняется при запросе весь скрипт, то в том же VB (в школе пытались проходить) выполняется только процедура, вызванная каким-то действием пользователя...
Ориентировано на GUI, так как командная строка... это ещё актуальный "прошлый век".

Ну и другое. конечно... Ибо изучать только начал, а... По ходе дела, думаю, вопросы появятся... поэтому и прошу литературу, что бы каждый раз не бегать на форум.

[SergeyIT]

Изучай С (++). Питон где-то посередине между ним и пхп.

[Кровавый]

Изучай С (++). Питон где-то посередине между ним и пхп.

И всё-таки, Питон легче... именно по-этому и выбрал его. 

[SergeyIT]

Питон легче...

"Не гнался бы ты поп за легковизной" 
Пока молодой, разберись как работет комп и ОС - а это лучше сделать изучая С (+ асм). После этого с другими языками проблем не будет.

[VestniK]

Проблемы взаимодействия кода с "железом", например.
Откуда берутся данные, как их вывести на определённые устройства.

С каким именно железом? Какие данные? Ты же не драйвер пишешь. Работу с железом эффективно скрывают современные фреймворки и тулкиты. Самому туда нужно лезть только если точно знаешь что и для чего делаешь.

Ну и процедуры. Например, если в PHP выполняется при запросе весь скрипт, то в том же VB (в школе пытались проходить) выполняется только процедура, вызванная каким-то действием пользователя...

В твоём приложении нету запросов. Есть event loop и есть события. Соответственно есть реакция на эти события. Как это реализованно зависит от фреймворка но в конечном счёте всё сводится к вызову какой-нибудь функции.

Ориентировано на GUI, так как командная строка... это ещё актуальный "прошлый век".

Толсто. На удалённом сервере администрированием тоже через GUI заниматься будем, забив на отсутствие на оном графической подсистемы как таковой?

Ну и другое. конечно... Ибо изучать только начала... По ходе дела, думаю, вопросы появятся... поэтому и прошу литературу, что бы каждый раз не бегать на форум.

Если хочешьш заниматься GUI опеределись с фреймворком и просто читай литературу по нему. У каждого фреймворка своя идеология и свои способы решать задачи. Причём эти способы очень сильно могут различаться.

Питон легче...

"Не гнался бы ты поп за легковизной"  
Пока молодой, разберись как работет комп и ОС - а это лучше сделать изучая С (+ асм). После этого с другими языками проблем не будет.

Присоединяюсь. Абстракции высокоуровневых языков это хорошо, но лучше знать что и как на низком уровне работает, чтобы писать эффективные приложения.

[Кровавый]

"Не гнался бы ты поп за легковизной" 
Пока молодой, разберись как работет комп и ОС - а это лучше сделать изучая С (+ асм). После этого с другими языками проблем не будет.

М-м-м-м... я по думаю над этим, однако, вопрос в первом посте остаётся в силе.
Пользователь решил продолжить мысль 26 Октября 2010, 18:12:30:

Проблемы взаимодействия кода с "железом", например.
Откуда берутся данные, как их вывести на определённые устройства.

С каким именно железом? Какие данные? Ты же не драйвер пишешь. Работу с железом эффективно скрывают современные фреймворки и тулкиты. Самому туда нужно лезть только если точно знаешь что и для чего делаешь.

Ну и процедуры. Например, если в PHP выполняется при запросе весь скрипт, то в том же VB (в школе пытались проходить) выполняется только процедура, вызванная каким-то действием пользователя...

В твоём приложении нету запросов. Есть event loop и есть события. Соответственно есть реакция на эти события. Как это реализованно зависит от фреймворка но в конечном счёте всё сводится к вызову какой-нибудь функции.

Ориентировано на GUI, так как командная строка... это ещё актуальный "прошлый век".

Толсто. На удалённом сервере администрированием тоже через GUI заниматься будем, забив на отсутствие на оном графической подсистемы как таковой?

Ну и другое. конечно... Ибо изучать только начала... По ходе дела, думаю, вопросы появятся... поэтому и прошу литературу, что бы каждый раз не бегать на форум.

Если хочешьш заниматься GUI опеределись с фреймворком и просто читай литературу по нему. У каждого фреймворка своя идеология и свои способы решать задачи. Причём эти способы очень сильно могут различаться.

Питон легче...

"Не гнался бы ты поп за легковизной" 
Пока молодой, разберись как работет комп и ОС - а это лучше сделать изучая С (+ асм). После этого с другими языками проблем не будет.

Присоединяюсь. Абстракции высокоуровневых языков это хорошо, но лучше знать что и как на низком уровне работает, чтобы писать эффективные приложения.

1. Ок. Приму на заметку.
2. Так-с... 3/5 слов понял. Спасибо.
3. Вроде, не собираюсь заниматься удалённым администрированием. Пусть этим сис админы занимаются... у них работа такая...
4. М-м-м-м... Ок. Спасибо. Попробую что-нибудь поискать...
5. И Вы туда же... 

[VestniK]

2. Так-с... 3/5 слов понял. Спасибо.

Кстати тут с PHP может быть хорошая аналогия. Апач, который обрабатывает входные соединения это как раз и есть твой event-loop в PHP а события это пришедшие HTTP запросы которые мапятся на твои скрипты (либо через явное указание пути до скрипта относительно DocumentRoot либо URL-Rewrite'ом). Собственно в гуи приложении нету апача который уже запущен, а есть event loop который ты сам запускаешь.

Например (осторожно C++  ):

Код: [Выделить]

#include <QtGui/QApplication>
#include <QtGui/QPushButton>

int main(int argc, char **argv)
{
    QApplication app(argc, argv);

    QPushButton btn("quit");
    QObject::connect(&btn, SIGNAL(clicked()),
                     &app, SLOT(quit()));

    btn.show();

    return app.exec();
}
По аналогии с PHP будет следующее. В первой строкче создаём "апач" в последней его запускам. В промежутке "раскладываем скрипты по местам": есть кнопка если на неё нажать, то будет вызвана следующая реакция. 

[Кровавый]

2. Так-с... 3/5 слов понял. Спасибо.

Кстати тут с PHP может быть хорошая аналогия. Апач, который обрабатывает входные соединения это как раз и есть твой event-loop в PHP а события это пришедшие HTTP запросы которые мапятся на твои скрипты (либо через явное указание пути до скрипта относительно DocumentRoot либо URL-Rewrite'ом). Собственно в гуи приложении нету апача который уже запущен, а есть event loop который ты сам запускаешь.

Например (осторожно C++  ):

Код: [Выделить]

#include <QtGui/QApplication>
#include <QtGui/QPushButton>

int main(int argc, char **argv)
{
    QApplication app(argc, argv);

    QPushButton btn("quit");
    QObject::connect(&btn, SIGNAL(clicked()),
                     &app, SLOT(quit()));

    btn.show();

    return app.exec();
}
По аналогии с PHP будет следующее. В первой строкче создаём "апач" в последней его запускам. В промежутке "раскладываем скрипты по местам": есть кнопка если на неё нажать, то будет вызвана следующая реакция. 

Я так понял, что скрипт - это
под загрузка QT модуля
Создание на рабочей области кнопки

а дальше процедура, которая выполняется при загрузке
при нажатии на кнопку, приложение закрывается.
Всё верно?

Хорошо, тогда такой вопрос - для разработки Цэшных приложений есть нормальный гуй или Gedit + /usr/bin/g++ вся среда разработки?

[maximum2000]

Хорошо, тогда такой вопрос - для разработки Цэшных приложений есть нормальный гуй или Gedit + /usr/bin/g++ вся среда разработки?

QtCreator - рекомендую, если C++ & QT

[Кровавый]

QtCreator - рекомендую, если C++ & QT

Необходимо скачать 137MБ архивов.

Э-э-э-э.... А ничего по легче нет? Трафик.. 3 ж модем и всё такое...

[SergeyIT]

Я так понял, что скрипт - это...

1.Это не скрипт, а текст программы вызов функций библиотеки QT (который будет компилиться в машинные коды).
   На питоне можно почти так же (только синтаксис другой) - это будет скрипт.
2. Начинать С можно с IDE типа Codelite, а потом можно и на QTCreator перейти или что-то другое и другие языки.
( Объем скачивания большой для QT - там много библиотек)

[VestniK]

Я так понял, что скрипт - это
под загрузка QT модуля
Создание на рабочей области кнопки

а дальше процедура, которая выполняется при загрузке
при нажатии на кнопку, приложение закрывается.
Всё верно?

Ну да из далека примерно так, только тут в плюсах модулей нет и это не скрипт, это сначала компилируют, а потом бинарник запускают.

Э-э-э-э.... А ничего по легче нет? Трафик.. 3 ж модем и всё такое...

Он на самом деле стоит того чтобы его поставить. Если есть где кафешка с халявным WiFi можно сходить попить капучино състь чизкейк пока он стваиться будет Это кончено если на ноут

[Кровавый]

1.Это не скрипт, а текст программы вызов функций библиотеки QT (который будет компилиться в машинные коды).
   На питоне можно почти так же (только синтаксис другой) - это будет скрипт.
2. Начинать С можно с IDE типа Codelite, а потом можно и на QTCreator перейти или что-то другое и другие языки.
( Объем скачивания большой для QT - там много библиотек)

1. Привычка вебкодера  
2. Ок. Пока посижу на Geany. Именно её юзаю для кодинга на PHP/JS/CSS/HTML.
Кстати, qtcreater вообще что из себя представляет? Что-то похожее на продукт мелкомягих, там среду разработки Gambas?

Пользователь решил продолжить мысль 26 Октября 2010, 22:33:28:

Он на самом деле стоит того чтобы его поставить. Если есть где кафешка с халявным WiFi можно сходить попить капучино състь чизкейк пока он стваиться будет Это кончено если на ноут

Кафешка то есть, и не одна... вот только далеко... по первой возможности попробую.

PS, пойду читать С++ для чайников