азы программирования

[SergeyIT]

opa4ki,
Интересно, а как веб без нативного программирования работать может?

[quiet_readonly]

ООП? в вузах? сдавать? вы шутите видимо. Не видел ни одного студента понимающего ооп, да и преподы недалеко ушли.

К счастью, у нас этот предмет вёл ведущий программист (сейчас уже технический директор) компании iSpring.

[peregrine]

MuadDlb, opa4ki,
Я даю гарантии что есть вузы где учат ООП и C++, притом учат будь здоров как, взвыть можно. Уже на второй месяц могут дать злую задачку про Патриция и вино, кто решал - знает что это такое. Эти вузы обычно называют университеами... Но к счастью для быдлокодеров таких ВУЗов и их выпускников, действительно освоивших учебную программу, в РФ очень мало, иначе они (быдлокодеры) останутся без работы.
А специальность такого студента обычно связана с матаном в каком-либо виде. Всяких экономистов ООП и плюсам учат редко, а вот чистые математики, программисты, кибернетики и физики с ним встречаются. Так что такому учат.

[Grigory Smirnov]

peregrine, знаем мы эту задачу

Не спешите всех подряд называть быдлокодерами, еще неизвестно, как вы пишите.

[peregrine]

Grigory Smirnov, я не стремлюсь назвать кого-либо быдлокодером, всё очень относительно.

[editor_im]

По ответам так можно понять, что программирование не есть единое целое и языки программирование все на отдельных стадиях. Все на свой вкус советуют с чего начинать. Вы сами уважаемые программисты на нулевом уровне без никого на что смотрели? Как вы начинали? Вам что жалко человеку объяснить ?

Я тоже новичок. Мало что понимаю в html, css и могу справиться с редактированием jquery. Только вот это всё веб программирование , мне это ненужно. Суть языка программирования если не знать, невозможно знать что как работает что откуда выходит куда входит. Вот мне все это всегда интересно было и так же не получил ответов. Есть много уроков в сети для чайников, для новичков но открыв эти уроки можно убедиться что эти уроки для тех кто хоть что то в этом понимает.

Мне тоже интересно так как я тоже хочу с чего то начать.

[peregrine]

editor_im, начинал с паскаля. Потом СИ, C++. Программирование - целая наука. Делится на теоретическую и практическую. По-хорошему настоящим программистом на низком уровне необходимо знание матана, хотя бы на уровне техникума. На более простых задачах оно не столь важно. По теории всевозможные теории алгоритмов, измерение сложности программы - это теория. А практика это какой-нибудь ЯП.
Начните с небольшой теории (книжку по выбранному вами ЯП почитайте), потом попробуйте составить, написать и откомпилировать, например, такую программу, считающую сумму всех нечётных положительных целых цифр, кратных трём до заданного пользователем с клавиатуры числа. Крайне приветствуется обработка ввода, чтоб не допустить ошибки в программе, чтоб юзер не ввёл букву вместо цифры.

[Grigory Smirnov]

editor_im, все, что вы перечислили - не языки программирования. Просто отметил.

Спасибо, конечно, но еще далеко не уважаемый в больших кругах программист, но советы дать могу. Во-первых, математику действительно надо знать, но главная - логика. Математики вполне достаточно на уровне школьной программы до 11 класса (если область работы не будет тесто связана с вычислениями), где уже немного затрагивается высшая. Я вот например в школе класса до 6 в матане плавал. Плохо. Но потом понял, чем я хочу в будущем заниматься и насел на него. Было трудно, но теперь у меня проблем с ним почти нет.

Во-вторых, это действительно наука. Различные языки - просто средство выразить эту науку, основа одна и та же и принцип тот же в разных языках.

Начинал я с Pascal, но что-то он не пошел у меня, так и не доучил. Потом был питон, теперь осваиваю Java. Не надо на чем-то долго останавливаться.
 
peregrine, что за советы ты даешь новичкам??

[peregrine]

Grigory Smirnov, нормальные. Задача вполне реальная и очень лёгкая, решается строк в 50-100 кода на C++, это если со всеми комментариями и без рекурсии. Кто осилит - точно сможет научиться на программиста. Логика логикой, но матан, особенно высший может реально помочь сокращать код или делать оптимизацию, сокращая объём необходимых вычислений для решения той или иной задачи. Но надо теорию сначала почитать, циклы и операторы ветвления включительно.

[Grigory Smirnov]

peregrine, да, учебник информатики в помощь.

Как планируешь узнавать нечетное число? Делением?

[inkblack]

А дайте задачку про патриция и вино.
В нете не хочу искать, боюсь наткнуться сразу на решение.
А так где-то её видел, да забыл (

[peregrine]

Grigory Smirnov, проще всего смотреть остаток от деления на 2. Т.е. циклом прибавлять по 3, скажем к переменной i=3, пока i меньше или равно введённому числу.
Пользователь решил продолжить мысль 09 Октября 2013, 19:26:53:inkblack,
Патриций решил устроить праздник и для этого приготовил 240 бочек вина. Однако к нему пробрался недоброжелатель, который подсыпал яд в одну из бочек. Злодея тут же поймали и дальнейшая его судьба больше неизвестна. Про яд стало известно, что человек, его выпивший, умирает в течение 24 часов(то есть не ровно, а может как через час, так и через 24 часа). До праздника осталось всего два дня, то есть 48 часов. У Патриция есть пять рабов, которыми он готов пожертвовать, чтобы узнать в какой именно бочке яд.
Как Патрицию вычислить отравленную бочку?
Доказательство того, что задача имеет решение нужно?

[Phlya]

Доказательство того, что задача имеет решение нужно?

Да, пожалуйста.

[inkblack]

peregrine,
спасибо :)

[Grigory Smirnov]

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)

Код: (python) [Выделить]

negr_map = 0 ; history = '' ;
NR= 0
poison= input ( 'какую бочку
отравим? [1-240]' )
a = '' ; b = '' ; k = poison
while k > 0 :
b = str(k
% 3 )+ str(b) ; k = k// 3
print 'Запомним, что
отравлена бочка под номером
N=(' + str(poison)+ ')'+b
print
print 'бочек слишком
дофига, вариант порезать
лишние,'
print 'оставив вначале и
конце N-штук'
cut_line = input( 'для вывода
всего списка :120
 [3-120]: ' )
if cut_line < 3 or
cut_line > 120:
cut_line = 10
print
print 'Итак, создаем
бизнес-план, в котором
каждый из рабов'
print 'должен будет по-чуть
отпить из разных бочек:'
print '(бочка с ядом
помечена -DEADBEAF- для
наглядности)'
print
for days in range ( 3):
history = history
+ 'День ' + str(days)+ '-й :'
for negrs in range
( 5 ):
negr_vine = ''
for i in
range (240 ):
b = '';
k = i+ 1 ; r = 0 ; c = str(i+ 1 )
if
poison== i+ 1 :
c = '-
DEADBEAF-'
#гдето
читал, что DEADBEAF -
слово, с которым отлаживали
машинный код
#на
фоне цифр в трассировщике
оно выделялось и помогало
находить нужные точки в коде
while
k > 0:
s = k
% 3 ; r = r+ 1 ;
if
s ==days and days > 0 and r ==
(negrs+ 1 ):
if
poison== i+ 1 :
negr_map =
negr_map+( 10**negrs)*s
history =
history+ 'Умер ' + str(negrs
+ 1 )+ 'й негр, отмечаем его
разряд ' + str
( 10**negrs*s)+ ' в списке,
список такой= ' + str
(negr_map)+ ', '
print
'RIP'
                                                        NR =NR
+ 1
if
i < cut_line or i > 239-
cut_line:
                                                        negr_vine
= negr_vine+c+ ', '
if
i+ 1== cut_line:
negr_vine
= negr_vine+ '..., '
b = str
(s)+b ; k = k// 3
if
days ==0 and negrs ==0 and
(i <cut_line or i > 239-
cut_line):
                                        a = a
+ '('+c+ ')' +b+ ', '
if
days ==0 and negrs ==0 and
cut_line ==i+ 1 :
a = a
+ '..., '
if days !
= 0 :
print
'День ' + str(days)+ 'й. Раб
' + str(negrs+ 1 )+ 'й пьет из
бочек, в номере которых
' + str(negrs+ 1 )+ 'й разряд =
' + str(days)+ ' из этих:
' +negr_vine
print
print 'у нас есть куча
бочек, короче называем их
по-своему, будут они теперь
не 1,2,3,..,240 а вот так:
' +a+ '- тоже самое, только
в троичной системе'
print
print history
print
print 'умерло рабов за два
дня: ' +str (NR)
print 'смотрим список с
разрядами недоживших рабов:
' + str(negr_map)+ ' (3)'
print 'это и есть номер
отравленой бочки,'
print 'сравниваем его с тем
номером, что ввели вначале:
' + str(poison)+ ' (10)'
a = input( 'Все сходится?' )