Форум русскоязычного сообщества Ubuntu


За новостями русскоязычного сообщества и Ubuntu в целом можно следить на нашей страничке в Google+

Автор Тема: USB физика?  (Прочитано 3393 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rosik

  • Автор темы
  • Активист
  • *
  • Сообщений: 255
  • по жизни Rosik
    • Просмотр профиля
USB физика?
« : 25 Июнь 2008, 19:09:30 »
Не знаю не ошибся ли с темой, но давно мучал такой вопрос:

Имеется распайка юсб порта

1 - 5 вольт
2 - дата -
3 - дата +
4 - земля

Вопросов набегает уйма
1) как программно отключить на нем напржение? (если вообще реально)
2) как подать напряжение на дату? из чего вытекает 3й вопрос
3) можно ли вообще? если да то какое? как график выглядит?
Извините что вопросы на уровне детсада но я вообще не представляю как оно это все устроено
В какую сторону копать, какими программными средствами пользоваться, хватит ли Си или углубляться до асма?

ЗЫ не спрашивайте зачем, просто интересно (как детская мечта)

Оффлайн Yuri77

  • Активист
  • *
  • Сообщений: 271
    • Просмотр профиля
Re: USB физика?
« Ответ #1 : 25 Июнь 2008, 19:54:34 »
О программировании - копните libusb:
http://libusb.wiki.sourceforge.net/

Оффлайн afon

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1110
  • Drink Different!
    • Просмотр профиля
Re: USB физика?
« Ответ #2 : 25 Июнь 2008, 20:09:00 »
фигасе детский сад! асм + распайка юзб порта :idiot2: это не каждый осилит
Drink Different, Understand Computer.
Bye.

Оффлайн maranoid

  • Активист
  • *
  • Сообщений: 295
    • Просмотр профиля
Re: USB физика?
« Ответ #3 : 25 Июнь 2008, 20:21:57 »
Не знаю не ошибся ли с темой, но давно мучал такой вопрос:

Имеется распайка юсб порта

1 - 5 вольт
2 - дата -
3 - дата +
4 - земля

Вопросов набегает уйма
1) как программно отключить на нем напржение? (если вообще реально)
2) как подать напряжение на дату? из чего вытекает 3й вопрос
3) можно ли вообще? если да то какое? как график выглядит?
Извините что вопросы на уровне детсада но я вообще не представляю как оно это все устроено
В какую сторону копать, какими программными средствами пользоваться, хватит ли Си или углубляться до асма?

ЗЫ не спрашивайте зачем, просто интересно (как детская мечта)
Копать надо в сторону http://www.jungo.com/.
Это IDE для написания драйверов почти под любой девайс и почти под любую систему :)
А в кратце логика работы УСБ такова: обе дата линии подключены как входы на стороне УСБ порта. На стороне устройства эти дата линии подтянуты резисторами либо к + либо к земле - комбинация этих резисторов определяет, к какой спецификации УСБ данное устройство относится (1.0, 1.1, 2.0). Данные передаются в дифференциальной форме, т.е. при единице на дата+ будет высокий уровень напряжения, на дата- - низкий. При передаче нуля наоборот: на дата+ будет низкий уровень напряжения, на дата- - высокий.
Ubuntu 10.04

Оффлайн Rosik

  • Автор темы
  • Активист
  • *
  • Сообщений: 255
  • по жизни Rosik
    • Просмотр профиля
Re: USB физика?
« Ответ #4 : 25 Июнь 2008, 20:30:37 »
спасибо, на выходных покопаюсь, если че получится поделюсь

Оффлайн Q3303Z

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 154
  • в фортачки дует вирями, а дома тихо и спокойно
    • Просмотр профиля
Re: USB физика?
« Ответ #5 : 25 Июнь 2008, 21:31:57 »
ха! занятно....
Ubuntu(vmware) miniServer [apache2/perl/mysql/php]

Оффлайн S.Tokarev

  • Активист
  • *
  • Сообщений: 415
    • Просмотр профиля
Re: USB физика?
« Ответ #6 : 25 Июнь 2008, 22:29:22 »
Надо копать в сторону спецификации конкретного контроллера USB (хаба).
Учитывая, что шина USB обладает достаточно высокоуровневым протоколом, то вряд-ли можно управлять отдельными состояниями выводов. Это примерно как пытаться управлять отдельными состояниями выводов шины SCSI.

Оффлайн maranoid

  • Активист
  • *
  • Сообщений: 295
    • Просмотр профиля
Re: USB физика?
« Ответ #7 : 25 Июнь 2008, 23:50:31 »
Надо копать в сторону спецификации конкретного контроллера USB (хаба).
Учитывая, что шина USB обладает достаточно высокоуровневым протоколом, то вряд-ли можно управлять отдельными состояниями выводов. Это примерно как пытаться управлять отдельными состояниями выводов шины SCSI.
Если написать свой драйвер УСБ хаба - то можно
Конечно, в большинстве случаев это избыточно.
Ubuntu 10.04

Оффлайн S.Tokarev

  • Активист
  • *
  • Сообщений: 415
    • Просмотр профиля
Re: USB физика?
« Ответ #8 : 26 Июнь 2008, 08:53:59 »
А Вы уверены, что хаб способен формировать сигналы произвольной формы ? Для обмена сообщениями в USB используется код NRZI который может обеспечиваться железом. Хаб просто может не отойти от этого кодирования.

Оффлайн maranoid

  • Активист
  • *
  • Сообщений: 295
    • Просмотр профиля
Re: USB физика?
« Ответ #9 : 26 Июнь 2008, 09:04:46 »
А Вы уверены, что хаб способен формировать сигналы произвольной формы ? Для обмена сообщениями в USB используется код NRZI который может обеспечиваться железом. Хаб просто может не отойти от этого кодирования.
Да, скорее всего NRZI реализуется аппаратно. Но ведь это теоретически не мешает получить нам нужные логические уровни и в нужные моменты времени на линиях дата+ и дата-. Правда, они всегда будут инверсны друг к другу. А вообще, хотелось бы услышать от топикстартера какова цель всех этих извращений?
Ubuntu 10.04

Оффлайн S.Tokarev

  • Активист
  • *
  • Сообщений: 415
    • Просмотр профиля
Re: USB физика?
« Ответ #10 : 26 Июнь 2008, 09:49:56 »
Проблема даже не в коде NRZI а во "вставке"  нуля в шестёрку единиц (для синхры) . Так что удерживать заданный уровень "1" долго скорее всего не получится.

Оффлайн Rosik

  • Автор темы
  • Активист
  • *
  • Сообщений: 255
  • по жизни Rosik
    • Просмотр профиля
Re: USB физика?
« Ответ #11 : 26 Июнь 2008, 12:01:36 »
смысл - разобраться, можно/нельзя/как, ну разве это не интересно?

Оффлайн ploik77

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 168
  • не_курю
    • Просмотр профиля
Re: USB физика?
« Ответ #12 : 28 Июнь 2008, 16:46:51 »
usb через южный мост работает причём отключаются все но для этого в защищённом режиме нужно отключить драйвера, которые загружаются ещё в биосе. Не на всяких системных платах такое возможно: в частности с NVIDIA чипсетом точно ничего не выйдет.
да сам ты...

Оффлайн ploik77

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 168
  • не_курю
    • Просмотр профиля
Re: USB физика?
« Ответ #13 : 29 Июнь 2008, 10:34:23 »


Поводом для написания статьи послужило обилие на различных форумах советов по устранению программных глюков флешек с помощью различных утилит "низкоуровневого форматирования" и пр. Не отрицая существования утилит "от производителя", хочу заметить, что существует весьма простой и вполне надежный метод удаления софт-бэдов на флешках, устранения проблем с файловой системой, бутсектором и MBR, возникающих, как правило, при небезопасном извлечении этих устройств из компьютера, либо же из-за иных программных или аппаратных сбоев компьютера (одни только глючные южные мосты ICH5 от Intel чего стоят).

Существующие методы "излечения" этих болезней под ОС Microsoft Windows имеют ряд существенных недостатков, причиной которых является отсутствие в Windows достаточно функциональных средств дискменеджмента даже от сторонних производителей. Простой пример: после "заливки" флешки нулями, Windows форматирует её как super-floppy, т. е. без организации MBR, что для корректной работы флешки под разными ОС недопустимо. Сторонние дискменеджеры либо не умеют работать с USB-устройствами (Norton Partition Magic), либо работают некорректно (Paragon Partition Manager). Работа же с флешкой под различными ОС ведется именно как с жестким диском, поэтому и предъявляемые требования к организации логической структуры аналогичны винчестеру, а не дискете. Для этих целей воспользуемся правильной ОС и правильным софтом, который, как оказалось, к тому же абсолютно бесплатен, в отличие от недофункциональных платных поделок.

Итак... Имеет место флешка, которая либо виснет в Windows, либо просится быть отформатированной, но не форматируется ("Виндовз не может завершить форматирование", о, ужас!), либо сыплет бэдами при сканировании тем же HDDScan'ом.

Если с Линуксом вы незнакомы, то я предложу для начала выкачать один из LiveCD-дистрибутивов и, предварительно записав образ на CD, загрузиться с него. Я, как Слаковод, естественно, предложу Slax - он невелик по размерам, несложен (впрочем, как и всякий LiveCD общего назначения) , быстро грузится и в нем есть всё необходимое для "ремонта". Если же какой-либо из Линуксов у вас уже стоит на HDD и вы с ним дружите, то буду рад добавить в вашу копилку знаний еще несколько советов.

Лично мной работа велась под локализованным неофициальным портом Slackware для 64-битных процессоров BlueWhite64

Немного о форматировании: сейчас пойдут большие куски кода. Обычным шрифтом мы будем показывать вывод консоли, жирным - наш ввод. Сразу за решеткой курсивом - # мои комментарии.

Итак, загрузились. Если вы не root, то станьте им , выполнив команду su и введя пароль , ибо борьба с ополоумевшим железом по праву только суперпользователю :) .

Подключаем флешку, смотрим список USB-устройств. Вводим lsusb, нажимаем Enter, смотрим вывод:

root@H84_103:~# lsusb
#Наблюдаем вывод: вот она, родимая, даже, вроде "аппаратно" живая.
Bus 005 Device 003: ID 0ea0:2168 Ours Technology, Inc. Transcend JetFlash 2.0 / Astone USB Drive
Bus 005 Device 001: ID 0000:0000
Bus 004 Device 001: ID 0000:0000
Bus 003 Device 001: ID 0000:0000
Bus 002 Device 001: ID 0000:0000
#Это сканер, он нам не мешает.
Bus 001 Device 003: ID 04a5:20fc Acer Peripherals Inc. (now BenQ Corp.) Benq 5000
Bus 001 Device 001: ID 0000:0000


Флеш-накопители распознаются как SCSI-диски, т.е., устройства /dev/sdX, но работает с ними почему-то типично IDE-дисковая утилита hdparm :) . Внимание!!! SATA-винчестеры у нас тоже обозначаются как /dev/sdX! У меня SATA-винчестер, потому ему по праву принадлежит /dev/sda, а флешке - следующая буква b, т. е. /dev/sdb. Попытаемся познакомиться с ней поближе:

root@H84_103:~# hdparm /dev/sdb

/dev/sdb:
#Защита от записи выключена
readonly = 0 (off)
readahead = 256 (on)
#Транслируемая геометрия соответсвует реальной: 1017856 секторов это ~512 МБ
geometry = 1014/17/59, sectors = 1017856, start = 0


Теперь сделаем ей «низкоуровневое форматирование», т. е. забъем всё пространства накопителями нулевыми байтами. Таким образом мы удалим софт-бэды, сотрем ошибочные таблицы FAT, загрузочный сектор, MBR. Внимание! Все оставшиеся данные на флешке будут безвозвратно утеряны!

root@H84_103:~# dd if=/dev/zero of=/dev/sdb
#dd вводили без параметров, теперь он ругается на нехватку места на флешке. И правильно, генератор нулей то у нас безразмерный :)
dd: запись в `/dev/sdb': No space left on device
1017857+0 записей считано
1017856+0 записей написано
скопировано 521142272 байта (521 MB), 144,185 секунд, 3,6 MB/s

Флешка USB 2.0 на 512 МБ стиралась 2,5 минуты
Теперь "по-фирменному" создаём раздел.

root@H84_103:~# fdisk /dev/sdb
#fdisk ругается, что не нашел ни DOS-овской таблицы разделов, ни метки диска в стиле BSD. Оно и понятно - вся флеш забита нулями.
Device contains neither a valid DOS partition table, nor Sun, SGI or OSF disklabel
Building a new DOS disklabel. Changes will remain in memory only,
until you decide to write them. After that, of course, the previous
content won't be recoverable.

Warning: invalid flag 0x0000 of partition table 4 will be corrected by w(rite)

#Умный fdisk сразу предлагает помощь. Давим m
Command (m for help): m
#Вывод списка команд:
Command action
a toggle a bootable flag
b edit bsd disklabel
c toggle the dos compatibility flag
d delete a partition
l list known partition types
m print this menu
n add a new partition
o create a new empty DOS partition table
p print the partition table
q quit without saving changes
s create a new empty Sun disklabel
t change a partition's system id
u change display/entry units
v verify the partition table
w write table to disk and exit
x extra functionality (experts only)

#Нам нужна новый раздел. Жмем n, как написано:
Command (m for help): n
Command action
e extended
p primary partition (1-4)
#Естественно, первичный раздел. Жмем p
p
#И первый, естественно. Жмем 1
Partition number (1-4): 1
#Здесь соглашаемся со всем, что предлагает fdisk. Он умный, сам разберется :)
First cylinder (1-1014, default 1):
Using default value 1
Last cylinder or +size or +sizeM or +sizeK (1-1014, default 1014):
Using default value 1014

#Смотрим, чего мы наваяли :) . Жмем p
Command (m for help): p

Disk /dev/sdb: 521 MB, 521142272 bytes
17 heads, 59 sectors/track, 1014 cylinders
Units = cylinders of 1003 * 512 = 513536 bytes

Device Boot Start End Blocks Id System
/dev/sdb1 1 1014 508491+ 83 Linux

#По умолчанию фдиск создал, естественно, линуксовый раздел (ну не виндовый же ему создавать). Надо поменять ID раздела. Жмем t.
Command (m for help): t
#Выбираем первый раздел для изменения ID
Selected partition 1
#предусмотрительный fdisk предлагает посмотреть, на что мы можем поменять тип раздела
Hex code (type L to list codes): l

0 Empty 1e Hidden W95 FAT1 80 Old Minix be Solaris boot
1 FAT12 24 NEC DOS 81 Minix / old Lin bf Solaris
2 XENIX root 39 Plan 9 82 Linux swap c1 DRDOS/sec (FAT-
3 XENIX usr 3c PartitionMagic 83 Linux c4 DRDOS/sec (FAT-
4 FAT16 <32M 40 Venix 80286 84 OS/2 hidden C: c6 DRDOS/sec (FAT-
5 Extended 41 PPC PReP Boot 85 Linux extended c7 Syrinx
6 FAT16 42 SFS 86 NTFS volume set da Non-FS data
7 HPFS/NTFS 4d QNX4.x 87 NTFS volume set db CP/M / CTOS / .
8 AIX 4e QNX4.x 2nd part 88 Linux plaintext de Dell Utility
9 AIX bootable 4f QNX4.x 3rd part 8e Linux LVM df BootIt
a OS/2 Boot Manag 50 OnTrack DM 93 Amoeba e1 DOS access
b W95 FAT32 51 OnTrack DM6 Aux 94 Amoeba BBT e3 DOS R/O
c W95 FAT32 (LBA) 52 CP/M 9f BSD/OS e4 SpeedStor
e W95 FAT16 (LBA) 53 OnTrack DM6 Aux a0 IBM Thinkpad hi eb BeOS fs
f W95 Ext'd (LBA) 54 OnTrackDM6 a5 FreeBSD ee EFI GPT
10 OPUS 55 EZ-Drive a6 OpenBSD ef EFI (FAT-12/16/
11 Hidden FAT12 56 Golden Bow a7 NeXTSTEP f0 Linux/PA-RISC b
12 Compaq diagnost 5c Priam Edisk a8 Darwin UFS f1 SpeedStor
14 Hidden FAT16 <3 61 SpeedStor a9 NetBSD f4 SpeedStor
16 Hidden FAT16 63 GNU HURD or Sys ab Darwin boot f2 DOS secondary
17 Hidden HPFS/NTF 64 Novell Netware b7 BSDI fs fd Linux raid auto
18 AST SmartSleep 65 Novell Netware b8 BSDI swap fe LANstep
1b Hidden W95 FAT3 70 DiskSecure Mult bb Boot Wizard hid ff BBT
1c Hidden W95 FAT3 75 PC/IX

#Елки-палки, а мы думали, что кроме Винды и ФАТ32 на свете ничего и нет :) . Меняем ID партишна на ФАТ16 - топчем 6
Hex code (type L to list codes): 6
Changed system type of partition 1 to 6 (FAT16)

#Еще раз посмотрим на дело рук своих
Command (m for help): p

Disk /dev/sdb: 521 MB, 521142272 bytes
17 heads, 59 sectors/track, 1014 cylinders
Units = cylinders of 1003 * 512 = 513536 bytes

Device Boot Start End Blocks Id System
/dev/sdb1 1 1014 508491+ 6 FAT16

#Всё ОК. Пишем изменения и выходим
Command (m for help): w
The partition table has been altered!

Calling ioctl() to re-read partition table.

WARNING: If you have created or modified any DOS 6.x
partitions, please see the fdisk manual page for additional
information.
Syncing disks.


И всё!? Ан нет. Это создан раздел для FAT16. А его надо отформатировать, а по науке говоря, создать на нем чистую файловую систему. В Линуксе есть простая и прямая как рельс утилитка для этого - mkdosfs. Просто пишем, на каком разделе мы хотим создать чистую FAT16

root@H84_103:~# mkdosfs /dev/sdb1
mkdosfs 2.11 (12 Mar 2005)

Линкусоиды могут тут же примонтировать новообретенный девайс и что-нибудь записать на него. Пользователи дружественной и удовлетворяющей все запросы пользователей ОС грузятся в Windows и радуются, что стали "настоящими" линуксоидами :) .
Необходимое послесловие.

Автор не несет никакой ответственности за то, что счастливые обладатели SATA-дисков попутали буквы и постирали информацию со своих винчестеров (а такие будут, это я гарантирую :) ) . Если вы из статьи ничего не поняли, и проблеск мысли в мозгу не воссиял :) , то лучше статью сразу забыть, флешку выкинуть и идти в магазин за новой.
да сам ты...

Оффлайн ploik77

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 168
  • не_курю
    • Просмотр профиля
Re: USB физика?
« Ответ #14 : 29 Июнь 2008, 10:35:41 »
Автора забыл извините ...
да сам ты...

 

Страница сгенерирована за 0.065 секунд. Запросов: 25.