Форум русскоязычного сообщества Ubuntu


Увидели сообщение с непонятной ссылкой, спам, непристойность или оскорбление?
Воспользуйтесь ссылкой «Сообщить модератору» рядом с сообщением!

Автор Тема: Предложение о методе создания сетей и поключения к Инету  (Прочитано 1760 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн propellerOK

  • Автор темы
  • Участник
  • *
  • Сообщений: 109
    • Просмотр профиля
   Преамбула - это "крик души" мигранта с  "форточек".

   Linux не Windows - согласен на 100%. Консоль "рулит" - ещё 100% можно добавить.
 
 После прочтения в прессе и интернете хвалебных отзывов о Linux вроде - "это так хорошо, это сделано для людей, даже в самом названии "Ubuntu" заложен тайный смысл (что-то вроде "добрая предрасположенность к другим людям") и я повёлся на рекламную кампанию в пику  рекламным акциям "Дядюшки Билла" ( ну зачем ему СТОЛЬКО  денег?????). Прекрасно понимал что столкнусь с "трудностями перевода" и трудностями продиктованными  сложившимися стереотипами за время работы в "форточках", но что-бы так и сразу под-дых ((((  Уже неделю с переменным успехом "воюю" с разными дистрибутивам Ubuntu включая и последний дистрибутив (все на СД, ДВД не качал ввиду большого объёма хоть и инет 1М безлимит).  Выводы следующие - без Инета   "Linuxы" всего-лишь  милая "безделушка" в прямом смысле этого слова. Не буду оспаривать что эта ОС "заточена" для работы в сетях и не предлагаю менять концепцию "заточки". Но в таком случае сам собой напрашивается вывод простоте процедуры подключения к сети. А это совсем не так!! В подтверждение моих слов является ОГРОМНЫЙ объём этого раздела - https://forum.ubuntu.ru/index.php?board=27.0, включая и проблемы с последним дистрибутивом который "тупо" не видит мою сетевую карточку.
 То что под Виндой делалось на-ура  (ДСЛ-модем в режиме бриджа (переключить в режим роутера НЕ ПРЕДЛАГАТЬ) 5-портовый свитч   настольный комп с виндой ХР и прокси-сервером  ССProxy и ноутбук с Вистой)  были сконфигурированы в работоспособную ситему за каких-то 15-20 мин, единственная нерешённая проблема осталась - Виста не давала выхода торрент-клиенту на прокси сервер, вот поэтому модем оставлен в режиме бриджа для возможности автономного выхода в инет с ноутбука.
 Попытка повторить то-же с Linuxом закончилась провалом - в конце-концов пропал даже простой инет на основной машине.Первый опыт общения с Linux*ами  вылился в следующие предложения к разработчикам:
   1. Русифицировать НЕОБХОДИМО!!!  основное меню и всё что связано с настройкой подключения к сети и инету даже при работе с СД (кстати при работе с лайф-СД ни разу не удалось подключиться к инету)

   2. Процедуру создания сети и подключения к инету переработать коренным образом - кто мешает взять лучшее у "мелко-мягких" ??  В общем случае тестирование методов подключения  отдавать людям не знакомым компьютерами вообще или желающим мигрировать с "форточек" - это будет самое умное решение для улучшения предлагаемой к распространению версии ОС. Из перечитанного на форуме видно что задача которую людям приходится наиболее часто - "домашняя" сеть из нескольких компов с выходом в инет.Причём необходимо так придумать как это делать что-бы "простой смертный" не заморачивался вопросами что такое Ай-Пи адрес и "маска подсети" - всё это компьютер ДОЛЖЕН делать самостоятельно. Поэтому предлагаю разработать следующую процедуру настройки сети такой сети:
  
   1.После физического подключения всех машин (как правило - ЛАН) и модема запустить на одной из машин "Мастер настройки Сети" (не тот что предлагается в комплекте с Ubuntu)  которому дать задачу - "создание сети с выходом в Инет" в первом окне которого (я предлагаю так делать) указывать следующее:
   количество машин которые будут задействованы во вновь создаваемой сети
    тип подключения к инету (по ЛАН, коммутируемый ISDN, ДСЛ-модем в режиме бриджа или роутера, беспроводная сеть,  G3, GPRS  и тд)
   тип подключения модема  (встроенный, КОМ-порт, ЛАН, ЮСБ)
         (может какой-то вариант упустил)
  

           после выполнения вышеперечисленных процедур Мастер должен запустить процедуру сканирования сети на тему обнаружения других компьютеров (бурный смех в зале - автор идеи забыл о том что необходимо было прописать адреса и маску подсети для успешного выполнения этой задачи).
 Естественно в-лоб ничего не получится потому как все устройства поключенные к локалке по-умолчанию будут иметь одинаковый адрес (например 192.168.1.1). Но кто мешает нашему Мастеру настройки после неудачной попытки обнаружения другого сетевого адреса изменить адрес на СВОЕЙ сетевой карточке (например на 192.168.1.10) и повторить процедуру сканирования??? После этого естественно Мастер увидит СЕБЯ и СЕТЬ что позволит ему идентифицировать СВОЮ сетевую карточку. После этого можно предложить "Пользователю" ("Ламеру" - смех в зале)  подтвердить предлагаемый Мастером адрес для дальнейшего использования в работе.
    следующим шагом будет запуск Мастера на другой машине и т.д. до окончания опознавания всех компонентов подключенным к сети. вот тут-то и "вылезет" например ДСЛ-модем с адресом как правило 192.169.1.1 (у него ведь нету Мастера настройки сети) которому и будет предоставлена задача выхода в интернет. Если необходимо будет предоставлять возможной выхода в инет любой машине вне зависимости от состояния например "главной" предусмотреть возможность автоматического шлюзования на ту машину которая первой была подключена к интернету и работу в режиме прокси-сервера той машине которая первой вышла в инет.
   останется только Мастеру разрешить сохранить настройки и прописать лог и аккаунт модемному соединению с поставщиком инета.
  
   Вот такой я вижу концепцию подхода к созданию "удобоваримого" продукта для "ламеров"  к коим и себя причисляю. Простой человек не должен ломать голову что такое маска подсети или ДНС-сервер - это ДОЛЖНА знать машина и система на оную установленная.
 
  Кстати -  почему после создания ДСЛ подключения нигде не высвечивается что-то сообщающее о том что ДСЛ-соединение например активно и нигде не обнаруживается  кнопочка или вкладка вроде "поключиться к интернету"-"отключиться  от интернета". Для мигрантов  "форточек" это весьма существенно - по собственному опыту знаю что приходится запускать веб-браузер что-бы узнать есть у меня интернет или нету.
   "Консоль рулит" - но зачем туда простых смертных посылать, если они и без консоли могут "дров наломать" и почему отсутствует "откат" системы на ранее установленные настройки в случае ошибок при настройке? Почему разработчики не подумали о том что ошибки могут совершать не только они но и те люди которые не знают КАК исправить совершённую ошибку. "Хэлп" в системе Ubuntu писал человек весьма далёкий от простых смертных увы. Пример тому - при настройке сети предлагают в менеджере сети прописать адрес своей карточки, маску подсети, адрес шлюза, но ни слова не говорится что делать если адрес шлюза обнуляется после команды применить указанные настройки.

        нифига-себе настрочил...
  
     1 Жду  КОНСТРУКТИВНОЙ критики в свой адрес и подсказок для корректирования выдвинутых мною предложений к разработчикам вышеупомянутой ОС (ещё пробовал опен-СЮЗИ - тож к инету не удалось  подключиться увы). То что для прожжённого "Linuxоида" очевидно для мигранта как ни крути является "откровением Всевышнего" )
    
     2 Очень хочется иметь онлайн-техподдержку в режиме реального времени  через Скайп или аську  (живу в деревне - дельного совета спросить не у кого, надежда только на инет-сообщество), через форумы проблема решаемая за считанные минуты может растянуться на дни а предложение "юзай Гуглю" лично я расцениваю как непарламентское потому как интернет представляет собой огромнейшую мусорную кучу к которой неизвестно с какой стороны подступиться. Ведь по сути подсказку можно найти только в том случае если кто-то когда-то аналогичный вопрос сформулировал точно такими словами. Ссылка на    IRC чат мне не помогла никак потому как совершенно непонятно как залогиниться и как подключиться.

  
  
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2009, 17:03:30 от propellerdnk »
Люди читающие книги, управляют людьми смотрящими телевизор.

Оффлайн DoZAT0R

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 161
  • Суров, но справедлив!
    • Просмотр профиля
    • DoZator on GitHub )
"Мигрант с форточек" - а зачем?
   Знать что такое айпи адрес и зачем он нужен не высший пилотаж! Хотя бы минимальные знания все таки нужны, а не "где тут кнопка, чтобы все стало хорошо?"
   Если хотите быть "ламером" никто не запрещает, тогда доверьте установку ОС на ваши машины специалистам или более опытным пользователям, а не "воюйте" неделями с различными дистрибутивами!
  У меня на 9.10 все работает из коробки. Раньше было не так (на 8.04), но я разбирался и вникал и никапли теперь не жалею!
Ubuntu Server 14.04 on Amazon AWS
Mac OS X 10.9.5

Оффлайн propellerOK

  • Автор темы
  • Участник
  • *
  • Сообщений: 109
    • Просмотр профиля
 Зачем мигрант из "форточек" говорится в начале сообщения (столько настрочил что уважаемый "Дозатор" к концу прочтения видать забыл что было вначале) - а насчёт проблем с ДСЛ-инетом вот подтверждение моих слов:   https://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=75103.0  и ещё  https://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=75103.0
   Я понимаю зачем "тогда доверьте установку ОС на ваши машины специалистам" - если усё будет работать без "премудростей"  спецы без хлеба останутся. Что такое Ай-Пи я знаю и понимаю - образование "электрическое". Тема создавалась как идея нового иного к созданию ОС. С Ubuntu долблюсь  всего неделю поэтому первые впечатления самые яркие.
Люди читающие книги, управляют людьми смотрящими телевизор.

Оффлайн bektau

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 140
  • US 9.04, US 9.10 , Lucid 10.04 (fix)
    • Просмотр профиля
...То что под Виндой делалось на-ура  (ДСЛ-модем в режиме бриджа (переключить в режим роутера НЕ ПРЕДЛАГАТЬ) 5-портовый свитч   настольный комп с виндой ХР и прокси-сервером  ССProxy и ноутбук с Вистой)  были сконфигурированы в работоспособную ситему за каких-то 15-20 мин, единственная нерешённая проблема осталась - Виста не давала выхода торрент-клиенту на прокси сервер, вот поэтому модем оставлен в режиме бриджа для возможности автономного выхода в инет с ноутбука.
 Попытка повторить то-же с Linuxом закончилась провалом - в конце-концов пропал даже простой инет на основной машине...
тут вроде решение :
Проблема: В новой версии 9.10 невозможно без проблем настроить PPPoE соеденение, а так же не инициализируется сеть.

Решение: Скачать wicd менеджер и утилиту gtkpppoe
После снести стандартный Нетворк  Менеджер, и проинсталить wicd и утилиту, перезагружаемся, прога должна автоматом найти сетку, затем в вкладке Приложения>Системные утилиты>adsl/pppoe gtk tool запускаем установленную утилиту, и о чудо, появляется окошко с полями ввода логина и пароля!!! Вводим соответствующую информацию и жмем конект!!! Во ля и инет работает!

Скачать wicd можно сдесь:

http://packages.ubuntu.com/jaunty/all/wicd/download

утилку gtkpppoe 0.2.3

http://depositfiles.com/ru/files/x7sd1cqdn

Первый опыт общения с Linux*ами  вылился в следующие предложения к разработчикам:
   1. Русифицировать НЕОБХОДИМО!!!  основное меню и всё что связано с настройкой подключения к сети и инету даже при работе с СД (кстати при работе с лайф-СД ни разу не удалось подключиться к инету)
ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ ЖЕЛАЮЩИХ ПОМОЧЬ С ПЕРЕВОДАМИ

..Очень хочется иметь онлайн-техподдержку в режиме реального времени  через Скайп или аську  
https://ubuntu.ru/irc - "..официальный русскоязычный чат канал #ubuntu-ru в сети freenode.net.."
есть ещё подписка русская где то,пошарьте по сайту,я был подписан,но недавно отписался.

Оффлайн levine

  • Активист
  • *
  • Сообщений: 256
    • Просмотр профиля
переключить в режим роутера НЕ ПРЕДЛАГАТЬ

А ты попробуй, может понравится!

Оффлайн SergeyIT

  • Зануда.
  • Заслуженный пользователь
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 5743
  • Все по палатам!
    • Просмотр профиля
  Преамбула - это "крик души"  
Зачем так громко кричать - аж уши закладывает. Чего проще - вливайтесь в ряды разработчиков и напишите инструмент для Убунты, который будет делать то, что Вы предлагаете. За это вам скажут только спасибо!
А если нет желания, тогда разбирайтесь с тем, что предлагается.
Извините, я все еще учусь

Оффлайн propellerOK

  • Автор темы
  • Участник
  • *
  • Сообщений: 109
    • Просмотр профиля
 Для  bektau -  про чат читал только не хватило ума разобраться КАК к нему подключиться - потому и просил Скайп или аську

 Для levine - в теме есть объяснение почему не подходит роутер - "Виста не давала выхода торрент-клиенту на прокси сервер"

  для  SergeyIT  - если-бы у меня были мозги я-бы сам такого Мастера Сети сочинил и отдал-бы на всенародное растерзание. В начале 80-х учили пользоваться осциллографом и паяльником - увы не программист ((  Беда в том что пргораммисты свои творения видят "изнутри" а критику или "ламерские" вопросы воспринимают как оскорбление, хотя сочиняют они свои творения не для себя а как композиторы для всенародного прослушивания (использования). Какая радость ТВОРЦУ  только самому созерцать на творение своих рук-души-мозга?
Люди читающие книги, управляют людьми смотрящими телевизор.

Оффлайн levine

  • Активист
  • *
  • Сообщений: 256
    • Просмотр профиля
Для levine - в теме есть объяснение почему не подходит роутер - "Виста не давала выхода торрент-клиенту на прокси сервер"

Так это значит у Висты проблемы раз она не дает вполне насладиться функционалом предоставляемым железом. Хотя я думаю, просто вы не разобрались с настройками, вот и все.

Оффлайн bektau

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 140
  • US 9.04, US 9.10 , Lucid 10.04 (fix)
    • Просмотр профиля
quTIM - пэйджер который если установить плагин, поддерживает irc.
Для правильной установки quTIM нужно :
1. Добавить репозитарий quTIM для ubuntu
sudo add-apt-repository ppa:qutim/qutim.svn2. Зайти в Синаптик (Менеджер пакетов) и нажать кнопку Обновить
3. После того как пакеты обновятся, ввести в окошке для поиска,в Синаптике, слово qutim
4. выбрать модули которые вам нужны (ирка,майлагент или ася..на Ваш вкус).
5. нажать применить.

а по поводу разработчиков, то они напротив рады всегда конструктивной критике и предложениям,
и вовсе не ламер Вы, а просто начинающий, так же как и я.
Все когда то были начинающими.
Вроде в форуме не сильно нас начинающих пинают, разве только за поиск..

Оффлайн ArcFi

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 15189
    • Просмотр профиля
    • aetera.net
Re: Предложение о методе создания сетей и пок
« Ответ #9 : 18 Декабря 2009, 20:19:50 »
переключить в режим роутера НЕ ПРЕДЛАГАТЬ
Неоднократно наблюдаю ситуации, когда люди сами ставят себя в условия, при которых приходится искать нетривиальные решения для тривиальных задач.
Может ну её, эту висту?

Оффлайн propellerOK

  • Автор темы
  • Участник
  • *
  • Сообщений: 109
    • Просмотр профиля
Для  ArcFi  и  levine     та я-бы с радостью избавился от висты, но не имею права - ноутбук дочери а не мой, так бывает.

   К разработчикам и участвующим в этой теме -  если все хотят что-бы народ показал кукиш  "дядюшке Биллу" ( а я горю желанием) то давайте смотреть на своё творение не с точки зрения профессионалов (ах какую чу*дную прогу или патч я замутил) а глазами человека который впервые включил комп и унего возникло желание им воспользоваться. Давайте делать так что-бы у него это желание не пропало после знакомства с Linuxом!!
     
     Чуть больше полгода назад знакомые купили неплохой комп с предустановленной продавцами Kubuntu  и пригласили меня с просьбой объяснить что с сиим творением делать - помыкавшись так и сяк (инета у людей не было на тот момент ещё) пришлось ушатать Linux поставить пиратку винды.  Это нормально с вашей точки зрения ??
Люди читающие книги, управляют людьми смотрящими телевизор.

Оффлайн levine

  • Активист
  • *
  • Сообщений: 256
    • Просмотр профиля
Для  ArcFi  и  levine     та я-бы с радостью избавился от висты, но не имею права - ноутбук дочери а не мой, так бывает.

Я не предлагал вам сносить Висту, я предложил разобраться с настройками. Как-то странно, что режим роутера мешает торрент-клиенту. Тем более если у вас много машин, так он специально для этого и существует, чтобы сразу несколько машин подключать к интернету, и вообще очень удобно и скорость лучше, и безопасность, и ресурсы компьютера меньше тратятся.

Вот мнения  в этих ваших интернетах:
В режиме Router

Цитировать
Премущества вышеописаного способа настройки:
- Вы находитесь за NAT и как следствие высокий уровень безопастности, так как все внешние атаки берет на себя модем (за исключением проброшенных портов);
- Internet и локальная сеть доступна одновременно на всех подключенных к модему устройсвах;
- Нет проблем с дополнительными драйверами и настройками опреционных систем на подключаемых к модему компьютерах и др. устройствах.

Цитировать
В режиме МОСТ(bridge):
- можно подключить только один копьютер;
- весь трафик перенаправляется на этот компьютер;
- все соединения необходимо настраивать на этом компьютере;
- в зависимости от ОС требуются соответсвующие драйвера для поддержки протоколов;
- для обеспечения безопастности требуется обязательная установка и настройка качественного защитного экрана(firewall);

В режиме МАРШРУТЕЗАТОР(router):
- все один раз настраивается в модеме

Оффлайн propellerOK

  • Автор темы
  • Участник
  • *
  • Сообщений: 109
    • Просмотр профиля
 Ещё один факторов против роутера в моём случае - кое-кто "зависает"  в  Л2  ("Линейка")  а самостоятельно разобраться что-бы она работала через прокси (если модем в роутере) увы не получилось. Та мало людей кто сам себе старается придумать проблемы но так уж получается что решение одной проблемы вызывает возникновение другой.
Люди читающие книги, управляют людьми смотрящими телевизор.

Оффлайн bektau

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 140
  • US 9.04, US 9.10 , Lucid 10.04 (fix)
    • Просмотр профиля
у меня в роутере можно настраивать работу через прокси.
если не можете настроить игру через прокси, всегда можно зайти и настроить роутер.
просто роутер вы будете настраивать через файрфокс,вот и вся разница.
его так же можно останавливать,ребутить, и т.д

Оффлайн Упс

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 3231
    • Просмотр профиля
Цитировать
1. Русифицировать НЕОБХОДИМО!!!
А кто против, русифицируй.
Цитировать
2. Процедуру создания сети и подключения к инету переработать коренным образом - кто мешает взять лучшее у "мелко-мягких" ??
Так возьми у  "мелко-мягких" если дадут или купи и переработай.
Цитировать
Поэтому предлагаю разработать следующую процедуру настройки сети такой сети:
Кому предлогаеш?
Нужно сначала понять что никто никому ничего не должен.
Цитировать
 1 Жду  КОНСТРУКТИВНОЙ критики в свой адрес и подсказок для корректирования выдвинутых мною предложений к разработчикам вышеупомянутой ОС
Это форум разработчиков?
Цитировать
2 Очень хочется иметь онлайн-техподдержку
Купи есть такое удовольствие.

Извените если грубо получилось.
P.S когда покупал компютер проверил всё-ли железо в Linuxе поддержтвается?
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2009, 22:05:36 от Упс »
xUbuntu 12.04

 

Страница сгенерирована за 0.032 секунд. Запросов: 19.