Форум русскоязычного сообщества Ubuntu


Автор Тема: Использование Ubuntu 9.10 с LiveCD  (Прочитано 2722 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VOVA_N

  • Автор темы
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
    • Просмотр профиля
Использование Ubuntu 9.10 с LiveCD
« : 29 Январь 2010, 10:21:53 »
Добрый день!!!!
Созрел для перехода с ХР на Ubuntu. Юзаю 9.10 без установки на комп,( с LiveCD ),Ubuntu нужна ТОЛЬКО для БЕЗОПАСНОГО серфинга, отсюда есть несколько вопросов:
1) если заниматься серфингом из под LiveCD, не устанавливая на машину, насколько этот метод безопасный? или лучше ( безопаснее) поставить на виртуальную машину??
2) какие методы защиты вы бы мне - чайнику порекомендовали, для безопасного серфинга? (антивирь, фаервол, и т.п.)
3) если буду и дальше юзать из под LiveCD, то можно ли добавить в дистрибутив настройки VPN? (linux - pptp, network-manager),чтобы при каждой загрузке их не скачивать, сейчас юзаю через WI-FI, D-link., напрямую ещё непробовал!!!
с уважением Вова!!!!
« Последнее редактирование: 29 Январь 2010, 10:52:18 от VOVA_N »

Оффлайн Vir0id

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 240
  • Выкини комп из окна или окна из компа
    • Просмотр профиля
Re: Использование Ubuntu 9.10 с LiveCD
« Ответ #1 : 29 Январь 2010, 10:59:51 »
1. Без разницы. Захотят, сломают.

2. iptables, rkhunter, clamAV,

3. Сделай Live флешку. Если есть возможность. Гораздо удобнее с настройками в persistent mode

Оффлайн VinnyPooh

  • Почётный модератор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2577
  • В работе
    • Просмотр профиля
    • Linux для чайников (пых-пых)
Re: Использование Ubuntu 9.10 с LiveCD
« Ответ #2 : 29 Январь 2010, 12:55:24 »
Если только для сёрфинга, то поставил и сёрфи, ничего больше настраивать не надо

в Firefox плюсом добавить AdBlock и NoScript

> 2. iptables, rkhunter, clamAV

Не надо ему это чисто для "сёрфинга", открытых портов всё равно нет, если не будет ставить сетевые службы. Не усложняйте человеку жизнь.

Поддерживаю, что лучше тогда запускаться с флэшки, а ещё лучше поставить второй системой.

Оффлайн VOVA_N

  • Автор темы
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
    • Просмотр профиля
Re: Использование Ubuntu 9.10 с LiveCD
« Ответ #3 : 29 Январь 2010, 17:25:47 »
1. Без разницы. Захотят, сломают.

2. iptables, rkhunter, clamAV,

3. Сделай Live флешку. Если есть возможность. Гораздо удобнее с настройками в persistent mode
понял спасибо!!!


Пользователь решил продолжить мысль 29 Январь 2010, 13:29:50:
Если только для сёрфинга, то поставил и сёрфи, ничего больше настраивать не надо

в Firefox плюсом добавить AdBlock и NoScript

> 2. iptables, rkhunter, clamAV

Не надо ему это чисто для "сёрфинга", открытых портов всё равно нет, если не будет ставить сетевые службы. Не усложняйте человеку жизнь.

Поддерживаю, что лучше тогда запускаться с флэшки, а ещё лучше поставить второй системой.
а если ставить второй системой, то есть ли вероятность заразить основную???( у меня ноут, и соответственно один жёсткий диск).и читал что потом если захочу снести, то возникнут проблемы, так ли это?? и почему??
« Последнее редактирование: 29 Январь 2010, 17:32:18 от VOVA_N »

Оффлайн Tokh

  • Активист
  • *
  • Сообщений: 705
    • Просмотр профиля
Re: Использование Ubuntu 9.10 с LiveCD
« Ответ #4 : 29 Январь 2010, 19:22:53 »
а если ставить второй системой, то есть ли вероятность заразить основную???( у меня ноут, и соответственно один жёсткий диск).и читал что потом если захочу снести, то возникнут проблемы, так ли это?? и почему??

Проблемы это когда проблемы. А при сносе второй системы может потребоваться вернуть обратно загрузчик от первой системы. Ubuntu ставит и настраивает "свой" загрузчик Grub. Для Вин процедура описана, искать на ресурсах про Винду по словам "как удалить Grub" и добавить про свою версию Вин или что-там за ОС (Операц.Система). Это не проблема, но требует внимательного чтения инструкций, некоторой грамотности в вопросе.

Альтернативно - можно научить Винду грузить Ubuntu. Как ставить Ubuntu в таком случае и что дальше - отдельная некороткая тема. В Гугле тоже описана. Винда не настраивает свой загрузчик для загрузки "чужих" ОС, придётся разбираться с правилами виндового загрузчика и не только. ИМХО это сложнее чем удалять Grub.

Основная сложность тупо разобраться как работает загрузчик операционной системы, и при этом уметь его восстанавливать (востановление вин-загрузчика - искать по словам fixmbr и fixboot). Основная опасность - загрузчик записан в первых 512 байтах жёсткого диска рядом с таблицей описывающей раделы на диске. Невнимательно прочитав или не поняв инструкции можно затереть таблицу и получить "головняк" с восстановлением таблички. На время восстановления данные на диске остаются, но будут недоступны для ОС.

Не особо-то сложно, всё описано в сети, но есть особенности. Могу поотвечать на дополнительные вопросы, развить тему, если нужно...

Но есть способ проще. И в чём-то более элегантный. :)

Есть ещё вариант. http://www.virtualbox.org/ Это виртуальная машина, виртуальный компьютер. Хороший способ сёрфить и иметь минимальный риск повреждения основной ОС. Скачать, установить, включить русский интерфейс, дальше там интуитивно всё понятно и очевидно.

Внутри "виртуалки" можно ставить Ubuntu, можно ставить Вин, можно внутри одной виртуалки одновременно поставить Вин и Ubuntu, и на этой виртуальной машине тренироваться с удалением Grub и чем угодно ещё... При этом виртуальный компьютер за пару кликов мышкой и пару секунд можно забекапить перед экспериментами... или перед сёрфом. Потом за пару кликов и несколько минут ожидания можно восстановить "как было". При этом к виртуалке в пару кликов подключаются-отключаются USB устройства (принтер, сканер, камера и др.) и CD приводы основного компьютера. Удобная вещь. Рекомендую попробовать и оценить.

Сейчас даже у неочень современного компьютера (начиная от самых быстрых среди Пентиум 4) с лихвой хватает ресурсов для сёрфа в инете из виртуальной машины. Если ставить Ubuntu в виртуалке "под сёрф", а Линукс при сёрфе более безопасен чем Вин, то имеет смысл после установки сделать
sudo apt-get update
sudo apt-get install lxde
перезагрузиться и при логине-входе в систему выбрать вместо Gnome сессии сессию LXDE. LXDE ресурсов потребляет почти как Вин98, а ядро Линукс работает самое современное - удобно. Gnome - сильно развитый графический интерфейс, но ему нужно больше ресурсов. LXDE - графический интерфейс с тягой к минимализму и экономии ресурсов.

По потреблению ресурсов и набору возможностей промежуточный вариант будет или дистрибутив xUbuntu на основе XFCE http://www.xubuntu.org/ или для основного дистрибутива Ubuntu делать, не забыв сначала через sudo apt-get update обновить каталог доступных в репозитории программ, sudo apt-get install xfce4после чего при старте выбирать XFCE сессию.



Всегда есть вероятность сохранить на диск файлы с трояном и потом в основной системе своими руками запустить-активировать троян. Но от этого сценария ничто не защитит при любых раскладах. Тут уж только самому думать как это фиксировать. Не упуская из виду  ява-скрипты и т.п. возможно сохранённые на диск в составе html страниц. Эти скрипты могут начать работать при открытии страницы с диска в браузере основной системы. Поэтому см. про FireFox и NoScript.

P.S. При таком ужасе :) , переходить бы на Ubuntu, а Вин использовать в виртуальной машине, пока Вин сама не отомрёт.
« Последнее редактирование: 30 Январь 2010, 12:40:29 от Somewhere there out there »
StarDict и Mueller помогут против английского мануала.

Оффлайн VOVA_N

  • Автор темы
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
    • Просмотр профиля
Re: Использование Ubuntu 9.10 с LiveCD
« Ответ #5 : 30 Январь 2010, 21:10:10 »
Somewhere there out there
ну ты меня и нагрузил информацией ;D спасибо!! мне надо, чтобы было легко, и безопасно. Из всего прочитанного тобой, я понял, что самый простой и безопасный, это ставить и сёрфить на виртуальную машину.Так ли это?? и если так, то возникает вопрос: на какую вертуалку лучше всего ставить?? и как со скоростью будет?? читал много об этом, и понял что будут ужасные тормоза!!! кто юзал на вертуалке? отпишитесь.
с уважением Вова!!

Оффлайн AnrDaemon

  • Заслуженный пользователь
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 25960
    • Просмотр профиля
Re: Использование Ubuntu 9.10 с LiveCD
« Ответ #6 : 30 Январь 2010, 22:37:10 »
Что именно было легко и безопасно? Тупо серфить? Ничего не скачивая?
Хотите получить помощь? Потрудитесь представить запрошенную информацию в полном объёме.

Прежде чем [Отправить], нажми [Просмотр] и прочти собственное сообщение. Сам-то понял, что написал?…

Оффлайн VOVA_N

  • Автор темы
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
    • Просмотр профиля
Re: Использование Ubuntu 9.10 с LiveCD
« Ответ #7 : 30 Январь 2010, 23:12:29 »
Что именно было легко и безопасно? Тупо серфить? Ничего не скачивая?
легко устанавливать и удалять ( при необходимости) ОС.Серфить, ну может и скачивать.

Оффлайн AnrDaemon

  • Заслуженный пользователь
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 25960
    • Просмотр профиля
Re: Использование Ubuntu 9.10 с LiveCD
« Ответ #8 : 30 Январь 2010, 23:36:21 »
Тогда читай пост выше, пока не поймёшь, что там написано.
Любой файл, скачанный из инета - потенциальная бомба.
Ключевое слово - потенциальная. Пока ты его сам не запустишь (а ты его запустишь, иначе зачем скачивал?), ты в безопасности.
Как только запустил - готовься к проблемам.
Хотите получить помощь? Потрудитесь представить запрошенную информацию в полном объёме.

Прежде чем [Отправить], нажми [Просмотр] и прочти собственное сообщение. Сам-то понял, что написал?…

Оффлайн Tokh

  • Активист
  • *
  • Сообщений: 705
    • Просмотр профиля
Re: Использование Ubuntu 9.10 с LiveCD
« Ответ #9 : 31 Январь 2010, 00:03:11 »
Somewhere there out there
мне надо, чтобы было легко, и безопасно. Из всего прочитанного тобой, я понял, что самый простой и безопасный, это ставить и сёрфить на виртуальную машину.Так ли это?? и если так, то возникает вопрос: на какую вертуалку лучше всего ставить?? и как со скоростью будет?? читал много об этом, и понял что будут ужасные тормоза!!! кто юзал на вертуалке? отпишитесь.
с уважением Вова!!

По мне для домашнего применения VirtualBox штука удобная и доступная. Есть другие, ещё несколько наименований. Из других пробовал VMWare, но она понравилась меньше из-за удобства управления виртуальными дисками виртуалок, из-за удобства выпуска, обновления релизов, из-за общего удобства их политики в отношении домашнего пользователя.

Всегда безопаснее сёрфить на другом компьютере. По сочетанию простоты и удобства виртуалка ИМХО очень хороша, аналогична сёрфу с другого физического компьютера. Т.е. - да, именно так.

Но в процессе сёрфа сохраняя хоть что-то на диск есть возможность сохранить заразу, а потом эту сохранённую заразу как-то активировать своими руками где-то ещё. Если виртуалку и физическую машину настроить использовать одни и теже ресурсы в общей сети (это можно сделать, в т.ч. "общие папки" и подобное), то заражённая виртуалка потенциально может навредить окружающим компам. Надо учитывать такие и подобные возможности.

Не знаю чем таким можно заразить Линукс виртуалку, что бы она стала вредна для других комп-ов, сейчас таких троянов нет, и раньше не было. Отсюда вывод: для безопасного сёрфа можно ставить Линукс виртуалку, но при сохранении на диск думать что именно сохраняется и как будет использоваться.

Когда-то на Pentium M 1,8 ГГц, 1Гб физической памяти одна виртуалка работала с тормозами заметными, но совершенно не ужасными. Ubuntu 7.10 + Вин ХР.
На CoreDuo 1,6 ГГц, 2-3 Гб физической памяти, первый запуск OpenOffice Calc в виртуалке с Ubuntu 9.10 и тоже самое на физической машине Ubuntu 9.10, при этой запущенной виртуалке, происходят примерно одинаково быстро. Под виртуалку отведено 756Мб оперативной памяти.

При 3Гб физической памяти и CoreDuo 1,6 модельная сеть из одновременно запущенных двух Вин ХР, одной Вин2003, и одной Fedora Linux не создаёт ужасных тормозов. Можно спокойно манипулировать настройками систем, создавать трафик между виртуалками, сёрфить в инете с физической машины Ubuntu. При 8Гб физической памяти (Ubuntu 9.10, 64 бит, дефолтный Гном) и 3 Гб на одну виртуалку, на Core2Duo 1,8ГГц, при одной запущенной виртуалке не заметно каких-то тормозов вызванных именно виртуалкой.

Если работой одной виртуалки загружается одно ядро процессора из двух, второе ядро свободно для остальных программ.

Тут скорость зависит от объёма оперативной памяти, и от процессора тоже зависит. Если зарезать доступное количество памяти до 256-512 Мб у физика и у столько же у виртуалки , то конечно будет тормозить, т.к. начнёт свопить на диск и т.п. Отсюда рекомендация про LXDE, он позволяет экономнее расходовать ресурсы, выделять меньше памяти.
« Последнее редактирование: 31 Январь 2010, 00:08:10 от Somewhere there out there »
StarDict и Mueller помогут против английского мануала.

Оффлайн Oleg

  • Любитель
  • *
  • Сообщений: 81
    • Просмотр профиля
    • Мои рассказы о компьютерах и сопутствующих железках
Re: Использование Ubuntu 9.10 с LiveCD
« Ответ #10 : 31 Январь 2010, 00:55:05 »
3) если буду и дальше юзать из под LiveCD, то можно ли добавить в дистрибутив настройки VPN? (linux - pptp, network-manager),чтобы при каждой загрузке их не скачивать, сейчас юзаю через WI-FI, D-link., напрямую ещё непробовал!!!
А у тебя WiFi в LiveCD Ubuntu 9.10 работает?

Я перепробовал карты на трёх разных чипах - WiFi не заводится ни в какую. Систему, правда, не было возможности обновить.
Житель района Восточное Дегунино (Москва, Россия)

Оффлайн VOVA_N

  • Автор темы
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
    • Просмотр профиля
Re: Использование Ubuntu 9.10 с LiveCD
« Ответ #11 : 31 Январь 2010, 11:22:35 »
Тогда читай пост выше, пока не поймёшь, что там написано.
Любой файл, скачанный из инета - потенциальная бомба.
Ключевое слово - потенциальная. Пока ты его сам не запустишь (а ты его запустишь, иначе зачем скачивал?), ты в безопасности.
Как только запустил - готовься к проблемам.
[/quспасибо!!!  понял!!!

Пользователь решил продолжить мысль 31 Январь 2010, 05:32:38:
3) если буду и дальше юзать из под LiveCD, то можно ли добавить в дистрибутив настройки VPN? (linux - pptp, network-manager),чтобы при каждой загрузке их не скачивать, сейчас юзаю через WI-FI, D-link., напрямую ещё непробовал!!!
А у тебя WiFi в LiveCD Ubuntu 9.10 работает?

Я перепробовал карты на трёх разных чипах - WiFi не заводится ни в какую. Систему, правда, не было возможности обновить.
да работает!!!! и без проблем, правда роутер перепрошил на более новую прошивку, т.к стояла ещё заводская.

Пользователь решил продолжить мысль 31 Январь 2010, 07:39:00:
Somewhere there out there
спасибо за исчерпующий ответ!!! очень благодарен!!! можете в личку написать номер аськи?(если конечно вы не против?? чтобы можна было с вами при большой необходимости связаться и проконсультироваться.)
с уважением Вова.
p.s. я вам писал, но немогу отправить :-

Пользователь решил продолжить мысль 31 Январь 2010, 14:36:33:
« Последнее редактирование: 31 Январь 2010, 21:52:16 от VOVA_N »

Оффлайн VOVA_N

  • Автор темы
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
    • Просмотр профиля
Re: Использование Ubuntu 9.10 с LiveCD
« Ответ #12 : 02 Февраль 2010, 21:51:59 »
Somewhere there out there
как забекапить????

Оффлайн AnrDaemon

  • Заслуженный пользователь
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 25960
    • Просмотр профиля
Re: Использование Ubuntu 9.10 с LiveCD
« Ответ #13 : 02 Февраль 2010, 22:40:05 »
Просто скопировать куда-то в другое место.
Я обычно архивирую всю /etc/ пачкой раз в сутки. От греха.
Хотите получить помощь? Потрудитесь представить запрошенную информацию в полном объёме.

Прежде чем [Отправить], нажми [Просмотр] и прочти собственное сообщение. Сам-то понял, что написал?…

Оффлайн VOVA_N

  • Автор темы
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
    • Просмотр профиля
Re: Использование Ubuntu 9.10 с LiveCD
« Ответ #14 : 03 Февраль 2010, 10:37:07 »
AnrDaemon
А можно по подробней!!!

Пользователь решил продолжить мысль [time]Wed Feb  3 10:08:11 2010[/time]:
Somewhere there out there
Сейчас даже у неочень современного компьютера (начиная от самых быстрых среди Пентиум 4) с лихвой хватает ресурсов для сёрфа в инете из виртуальной машины. Если ставить Ubuntu в виртуалке "под сёрф", а Линукс при сёрфе более безопасен чем Вин, то имеет смысл после установки сделать
Код:
sudo apt-get update
sudo apt-get install lxde
перезагрузиться и при логине-входе в систему выбрать вместо Gnome сессии сессию LXDE. LXDE ресурсов потребляет почти как Вин98, а ядро Линукс работает самое современное - удобно. Gnome - сильно развитый графический интерфейс, но ему нужно больше ресурсов. LXDE - графический интерфейс с тягой к минимализму и экономии ресурсов.
всё сделал как вы написали, но при перезагруске нету ввода пароля, или это очень быстро происходит?? вообщем не могу выбрать LXDE. что делать???
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2010, 12:10:53 от VOVA_N »

 

Страница сгенерирована за 0.069 секунд. Запросов: 22.