C++(Qt) или Python(Tk) - что посоветуете? [РЕШЕНО]

[Jython]

Сначала простой C или ассемблер, a затем либо Java если на Linuxе, либо C# если на Windowsх, либо что-нибудь функциональное, но это на любителя. Но во всех случаях монстрообразное ископаемое недоразумение под названием C++ лучше пропустить. Сейчас это уже тупиковое направление, хотя целое поколение высококлассных программистов потратило на него лучшие годы своей жизни.

Неа. Ты не прав. C++ это тоже нужная штука.

[bigboris]

Смотря для чего нужная. Современные бизнес приложения где как воздух нужно ООП на нем уже не пишут, в основном пишут либо на Java либо на C# либо на VB.NET. Microsoft к примеру в Visual Studio 2008 уже исключил поддержку разработки вебсервисов на C++, она только для .net языков. А где не нужно ООП, там простой C или ассемблер, т.е. ниша для C++ это либо поддержка старых разработок либо работа в компаниях где пока еще засилье ветеранов C++ .

[AlexH]

Смотря для чего нужная. Современные бизнес приложения где как воздух нужно ООП на нем уже не пишут, в основном пишут либо на Java либо на C# либо на VB.NET. Microsoft к примеру в Visual Studio 2008 уже исключил поддержку разработки вебсервисов на C++, она только для .net языков. А где не нужно ООП, там простой C или ассемблер, т.е. ниша для C++ это либо поддержка старых разработок либо работа в компаниях где пока еще засилье ветеранов C++ .

Ну,ну, а приложение более сложного функционала чем СУБД + GUI + WEB интерфейс, например  софт для АСУ ядерного реактора вы тоже будете разрабатывать на VB.NET или ассемблере? ООП, а также шаблоны и другие полезные фичи С++ нужны не только для написания обработчиков GUI пользователя.

[Jython]

А если пользоваться библиотеками c++?

Тоже вариант

[bigboris]

Ну,ну, а приложение более сложного функционала чем СУБД + GUI + WEB интерфейс, например  софт для АСУ ядерного реактора вы тоже будете разрабатывать на VB.NET или ассемблере? ООП, а также шаблоны и другие полезные фичи С++ нужны не только для написания обработчиков GUI пользователя.

Человек спрашивал что ему начинать изучать с нуля, шансы что ему когда-нибудь придется программировать управляющие модули реакторов близки к нулю. Если до этого дело дойдет то он тогда изучит и C++, a пока это изучение для него означает многолетний тупик.

[AlexH]

Если до этого дело дойдет то он тогда изучит и C++, a пока это изучение для него означает многолетний тупик.

ООП здорово ставит мозги куда надо в смысле структурированности алгоритмов, что сейчас как раз и надо молодому человеку, ИМХО.  А  С++ без ООП мало чем от чистого С (в плане синтаксиса) отличается. Так что скорее С - тупиковй путь. Хотя ООП на нем тоже реализуемо (как в прочем и на асме), правда с помощью менее ясного кода (см linux kernel source)

[Jython]

Ну,ну, а приложение более сложного функционала чем СУБД + GUI + WEB интерфейс, например  софт для АСУ ядерного реактора вы тоже будете разрабатывать на VB.NET или ассемблере? ООП, а также шаблоны и другие полезные фичи С++ нужны не только для написания обработчиков GUI пользователя.

Человек спрашивал что ему начинать изучать с нуля, шансы что ему когда-нибудь придется программировать управляющие модули реакторов близки к нулю. Если до этого дело дойдет то он тогда изучит и C++, a пока это изучение для него означает многолетний тупик.

Конечно можно сразу изучать c++.

Но это будет тежело. Практически невозможно.

Сначало думаю ему надо изучить питон потом СИ
потом уже СИ++

[Lexcuk]

Если человек будет делать игру.
Создаст на С++ робота, даст ему свойства. Запас топлива, сила удара, жизнь.
Методы: патрулировать местность, атаковать, умереть.

То он быстро скомпилит игруху, если человек будет делать то-же на питоне, то он быстро сойдет с ума.
Если потом захочет перетянуть игрулю на java, то скорее всего потребуется копипаст, на flex (flash платворма) flex-ы чето сделали портировщик кода имменно с языка С (gcc) и теперь им гордо гордятся. Так, что изучая С++ попутно не будет проблем с Java, Flex, J, C# и др. клоны (упроченные С++) и конечно на PHP и javaScript с++ кодер всегда смотрит с улыбкой на лице.

[AlexH]

Так, что изучая С++ попутно не будет проблем с Java, Flex, J, C# и др. клоны (упроченные С++) и конечно на PHP и javaScript с++ кодер всегда смотрит с улыбкой на лице.

Именно! А также вопросов, чем отличается '.' от '->'

[Jython]

Просто если учить языки постепенно то будет опыт

[naviero]

И отчего-то я сильно сомневаюсь, что АСУ для атомного реактора пишут на С++
Такие языки, как Жаба, тюремный и приплюснутый Си или Дельфи применяются там, где важна скорость разработки, а не качество (скорость, устойчивость, объём) кода.

[CrazyAlex25]

И отчего-то я сильно сомневаюсь, что АСУ для атомного реактора пишут на С++
Такие языки, как Жаба, тюремный и приплюснутый Си или Дельфи применяются там, где важна скорость разработки, а не качество (скорость, устойчивость, объём) кода.

Тогда на твой взгляд какой язык качественный?

ИМХО качество зависит от самого разработчика...

[bigboris]

ООП здорово ставит мозги куда надо в смысле структурированности алгоритмов, что сейчас как раз и надо молодому человеку, ИМХО.  А  С++ без ООП мало чем от чистого С (в плане синтаксиса) отличается. Так что скорее С - тупиковй путь. Хотя ООП на нем тоже реализуемо (как в прочем и на асме), правда с помощью менее ясного кода (см linux kernel source)

Начинать с нуля изучение ООП на C++ есть верх маразма. Для этого существуют Java и C#, который сейчас кстати в исполнении мелкомягких по надежности и скорости исполнения кода, про легкость разработки я уж и не говорю, вплотную подошел к C++. Как им это удалось на .net ума не приложу, но тем не менее.
Пользователь решил продолжить мысль [time]Thu Apr  2 11:34:53 2009[/time]:

Такие языки, как Жаба, тюремный и приплюснутый Си или Дельфи применяются там, где важна скорость разработки, а не качество (скорость, устойчивость, объём) кода.

Интересно где это сейчас не важна скорость разработки? Разве что в академических институтах. Ни одна частная компания на западе сейчас не начнет новые разработки на C++, если конечно в ней нет засилья ветеранов или груза поддержки и модификации старых продуктов.

[AlexH]

Начинать с нуля изучение ООП на C++ есть верх маразма. Для этого существуют Java и C#, который сейчас кстати в исполнении мелкомягких по надежности и скорости исполнения кода, про легкость разработки я уж и не говорю, вплотную подошел к C++. Как им это удалось на .net ума не приложу, но тем не менее.

Про надежность и скорость исполнение кода давайте не будем.

Такие языки как Java и С# , берут на себя очень много вещей. Оно может и ускоряет разработку,  при этом уходит понимание сути процесса. Люди сидят и тупят часами, почему например строка не хочет конвертироваться в число или куда пропала память. Не понимают, в чем разница между объктом и указателем на объект, почему данный объект освобожает память сам, а другому требуется явный вызов деструктора и тд и тп.
Изучение ООП с плюсов снимает большинство из указанных проблем

[Sova777]

>Оно может и ускоряет разработку,  при этом уходит понимание сути процесса. Люди сидят и тупят часами, почему например строка не хочет конвертироваться в число или куда пропала память.

Когда человек приобретёт опыт работы с Java/C#, то всё перечисленное он поймёт. Всё отличие, что в начале программа новичка будет постоянно падать в корку. Что вы и записали в плюс для C++.

На самом деле новичку важнее понять суть программирования. Ведь неправильно выбрав алгоритм, ты потратишь огромное количество памяти или твоя программа будет работать страшно медленно. И тогда никакой ассемблер или C тебя не спасёт.

Научиться проектировать программы важнее даже чем выбор языка (на первоначальном этапе).