Программирование детям?

[Lifewalker]

Ну нет уж позвольте! 

Еще раз повторю свою мысль, для изучения основ программирования, лучше всего подходит именно школьный алгоритмический язык (и наверно вы не поверите, блок-схемы).

Согласен! Выше я писал не однократно про обучение программированию на микрокалькуляторах. Сразу вправляет мозги. Когда программа из 50 шагов решает большую вычислительную задачу, начинаешь любить программирование как дисциплину.

Для продвинутого изучения необходимы языки более прозрачные и красивые, чем Pascal. Для этого лучше использовать Python и C++ .

Не согласен! Это Си++ прозрачнее и красивее Паскаля?  Это Питон-то однозначнее Паскаля?  Ой... Ой...  Не знаю, может это я такой привереда, но когда я увидел, что в Питоне блоки кода оформляются отступами примерно как в перфокарточном ФОРТРАНе 60-х годов прошлого века, я с перепугу чуть заикаться не стал. Это же ужас, ну разве можно так делать. Тем более это детя́м показывать?

Т.е. Pascal-ю не остается ниши в которую он мог бы вписаться в современном мире. То что актуально было 10 лет назад, сейчас сильно отбрасывает назад.

Вы уж определитесь с целью. Вы обучаете программированию или вы растите ремесленника, который сразу со школьной скамьи за клавиатуру и кодить, кодить, кодить безвылазно? Если второе, то да, Паскаль вреден. Тут нужны другие подходы. А если для широты взглядов и в качестве предложения видов человеческой деятельности для ребёнка, то заставлять его изучать промышленные языки глупо и бесполезно.

[spectator]

когда я увидел, что в Питоне блоки кода оформляются отступами примерно как в перфокарточном ФОРТРАНе 60-х годов прошлого века, я с перепугу чуть заикаться не стал. Это же ужас, ну разве можно так делать. Тем более это детя́м показывать?

Зато ребёнок научится нормально оформлять листинги. Да и pygame будет неплохим мотиватором.
имхо, разумеется.

[Обедающий философ]

ООП вообще удостоено слишком большой чести, нежели оно действительно заслуживает.

[Lifewalker]

ООП вообще удостоено слишком большой чести, нежели оно действительно заслуживает.

Полностью поддерживаю. Действительно ООП пропето столько диферамбов, а толку ноль. ИМХО, реальное ООП — это когда экземпляры классов в исходнике и в рантайме представляют собой реальные объекты. А как сейчас это сделано, так это ж бредятина полная. Обёртка блестящая, нутро невнятное.

[Обедающий философ]

Лично я долгое время не слезал с паскаля потому, что у меня вызывали позывы ко рвоте чудовищные конструкции вроде ++a+++++b++ или &x**y&&*z. Кернигана и ричи за такое надо бы публично повесить на рее, а заодно тех, кто это кощунство растащил по другим языкам.

А смерть конкретно паскаля, насколько я понимаю, связана с тем, что борланд его прихватизировал, то бишь сделал так, что его стало очень сложно использовать совместно с другими языками, а потом тихо помер.

[Lifewalker]

Зато ребёнок научится нормально оформлять листинги.

От некрасивых листингов ещё никто не умер. А вот умереть от лишнего таба в исходнике на питоне вполне можно.

[spectator]

От некрасивых листингов ещё никто не умер. А вот умереть от лишнего таба в исходнике на питоне вполне можно.

Интерпретатор же отправит в сторону неправильной строки.

[Lifewalker]

Интерпретатор же отправит в сторону неправильной строки.

прервав выполнение программы. Не самое удачное решение, не находите?

Программа, в которой один знак табуляции может изменить ход её выполнения мне лично кажется бредом сивой кобылы. Однако не настаиваю на абсолютной верности своего мнения. Я за компилирующие языки с нормальным объявлением переменных, процедур, методов и прочей ерунды. Питон в этом аспекте выглядит убого и противоестественно.

[Обедающий философ]

У питона есть интерактивный режим! И им надо пользоваться! Ибо когда написал тысячу строк и запустил - конечно, не сразу поймёшь, где ошибка.

[spectator]

Программа, в которой один знак табуляции может изменить ход её выполнения мне лично кажется бредом сивой кобылы. Однако не настаиваю на абсолютной верности своего мнения. Я за компилирующие языки с нормальным объявлением переменных, процедур, методов и прочей ерунды. Питон в этом аспекте выглядит убого и противоестественно.

Ну да, лучше чтобы интерпретатор плакал, кололся, но продолжал пропускать через себя кривой код))
Согласен, бинарники получать как-то приятнее, фз почему. =)
В любом случае сразу сажать отрока за си как-то негуманно, да и наврятли разбудит в нём интерес. имхо, опять же.

[Обедающий философ]

Согласен, бинарники получать как-то приятнее, фз почему. =)

Ага, написал миллион строчек, подождал два часа, пока скомпилируется, и сидишь неделю думаешь, почему же оно не работает.

[$oft]

Автор темы где?

[spectator]

Ага, написал миллион строчек, подождал два часа, пока скомпилируется, и сидишь неделю думаешь, почему же оно не работает.

Да я не про то. просто интерпретируемые языки не воспринимаю как полноценные. это видимо у меня после qbasic'а)

[Обедающий философ]

Пора от этого отучаться. Как говорил кто-то из великих - преждевременной оптимизацией выложена дорога в ад.

[Alex2000]

M$ о детях позаботился
http://fuse.microsoft.com/project/kodu.aspx